Средний житель РФ лучше украинца?? Как бы у нас поступили?..
Добро пожаловать на Донецкий форум. 62 свободный форум Донецка!.
+ Ответить в теме
Показано с 1 по 10 из 10
  1. #1
    Старожил Достижения:
    Your first GroupOverdrive5000 Experience PointsTagger Second ClassВетеран

    Регистрация
    07.03.2014
    Адрес
    Северная Корея
    Сообщений
    1,449
    Очки
    8,649
    Уровень
    22

    Question Средний житель РФ лучше украинца?? Как бы у нас поступили?..

    Привет!

    Это например к вопросу о том, что Украина - "такая сякая".. Когда не ставят четко грань между небольшой кучкой бандитов, захвативших власть везде, и - самими жителями.

    Вот и темка прямо: как бы сами жители РФ поступили в такой же ситуации?
    Типа вышли бы все разом бесстрашно на улицы, под пули, сразу бы все прекратили?

    __
    ПС
    Интересно, что случайно наткнулся после написания этого топика на любопытную темку самого Игоря Стрелкова
    "Зачем России помогать Донбассу и сражаться за него? Ведь Донбасс сам не хочет за себя сражаться!" :

    "Есть широко известный пораженческий тезис, особенно любимый в Диванных Войсках: незачем воевать за тех, кто не хочет воевать за себя, спасение утопающих — дело рук самих утопающих. Мол если на Донбассе или в Харькове мужики не встают и воевать не идут, то значит и нам впрягаться не надо.

    Я за такую демагогию баню без предупреждения потому, что она базируется на ложных предпосылках. Нам нужна Новороссия не потому, что там живут люди все как один готовые сражаться и умереть за Россию. Таких людей в таком числе нет ни в Вологде, ни в Брянске, ни в Иркутске потому что человек устроен иначе.

    Нам нужна Новороссия потому, что это Русская Земля. Наша земля. И на этой земле живут люди, которые легко могут быть русскими — достаточно снять с них пресс украинизации. Разумеется, они вряд ли будут сильно более лучшими русскими, чем мы с вами — а мы, как вы знаете, плохие русские — у нас даже бандеровцы временами по Москве ходят, что твой Майдан, и от мигрантов и прочего защититься не можем. Поэтому нелепо применять к другим русским требование которое мы сами бы не исполнили.

    Требовать же от оккупированных Харькова, Одессы, Днепропетровска, чтобы они проводили многотысячные митинги и с голой грудью шли на автоматы бандитов Коломойского — это и вовсе форменный цинизм. Примерно с тем же правом можно было бы сказать в 1943: «Зачем освобождать Харьков? Там же нет антифашистских митингов!». Стыдно должно быть за такое!

    Впрочем, даже если бы на Донбассе все жители были против России, то и это бы ничего не меняло. Есть такая вещь как консенсус поколений — если одно поколение, нынешнее, — предатели, то это значит только что оно выпало, превратилось в чисто биологическое звено, а не то, что изменилась суть вопроса. К примеру адмирал Василий Филиппович Чалый — дед Алексея Михайловича, с Донбасса. А значит один уже Чалый напоминал бы о нашем праве на Донбасс.
    Даже если бы в текущем состоянии в текущем поколении на Востоке Украины все бы отреклись от русского имени, то это значило бы только что их следовало бы принудить к русскости — во имя предков которые были русскими и ради потомков, которые будут русскими. Если бы поколение решило жить пи.арасами, то это значило бы только, что надо взять детей и вырастить их людьми.

    Но разве на Донбассе мы видим что-то подобное? Нет! Эти отважные люли сражаются и умирают даже безоружными за Россию и русский язык — голосуют, трудятся, стоят на блок-постах. Если они не достойны зваться русскими и не заслуживают защиты, то никто не достоин. И трусливый сброд именуемый москвичами — в первую очередь."
    _
    Все идет по плану.

  2. #2
    Старожил Достижения:
    Your first GroupOverdrive5000 Experience PointsTagger Second ClassВетеран

    Регистрация
    07.03.2014
    Адрес
    Северная Корея
    Сообщений
    1,449
    Очки
    8,649
    Уровень
    22
    Если бы Вы потрудились пройти по ссылке, то к своему удивлению обнаружили, что данный текст написан не Стрелковым, а Холмогоровым.
    Да, как оказалось..
    Ввели в заблуждение на одном форуме, откуда и эту ссылку взял. При расследовании подтвердилось.
    Оказалось, что написано Eгором Холмогоровым,.. к которому и отправляются все благодарности..
    -
    Но это сути не меняет. Сказано очень втему.
    _
    Все идет по плану.

  3. #3
    Житель Достижения:
    3 месяца регистрации1000 Experience Points

    Регистрация
    14.03.2014
    Сообщений
    75
    Очки
    1,117
    Уровень
    7
    Всё никак не мог въехать в тему…. Вопросы какие-то размытые или провокационные, имхо.

    «Средний житель РФ лучше украинца?? Как бы у нас поступили?»(с)..

    Не склонен мерить «средних людей» по лучше/хуже.
    Особенно с учётом того, что в РФ проживает несколько миллионов украинцев.
    Тогда вопрос отчасти звучал бы так…
    = Украинец, проживающий в РФ лучше украинца проживающего в Украине?
    Или так…
    = Украинец лучше немца, проживающего в Германии в 30-ых годах (с приходом Гитлера)?
    …………….
    Все мы хороши… Только попадаем в разные условия и обстоятельства, которые далеко не всегда зависят от человека.
    Выскажу всего лишь своё личное мнение, не претендующее на «абсолютную объективность».
    ============
    Все мы разные, и поэтому «Как бы у нас поступили»(с) – тоже по-разному.
    Наверное, жители РФ поступили бы точно так же, как и жители Донецка сейчас поступают, имхо.
    Одна часть (примерно 3-5%) активно выступила бы против власти националистов-бандеровцев с готовностью противостоять ей с оружием в руках (хотя и c явным риском для жизни).
    Видимо, если пришлось, то и я был бы среди них.

    Но тут закономерно возникает побочный негатив, о котором все многие почему-то умалчивают…
    Криминал – это активные, рисковые, неплохо организованные «черти», нередко даже вооружённые.
    Для них такой «политический кипиш» - это «золотое время».
    Им глубоко плевать на все эти политические лозунги, но наличие на них «правильной экипировки» позволяет им творить что угодно без малейшего риска.
    Маска, форма, автомат, шеврон Правого Сектора и … полный вперед.
    Грабят магазины, склады, отжимают машины… людей могут грабить хоть по одиночке, хоть целыми ж/д вагонами…
    Даже милиция не дёрнется, если что… Ведь ПС действует «в интересах революции», собирает деньги на «нужды Майдана»…
    Наивно надеяться на то, что в Донецке/Луганске криминал какой-то особенный… и сидят они по «норам», не высовываясь.
    Особенно с учётом того, что можно прийти к руководству ДНР… закосить под «патриота» и получить автомат (экипировку и т.п.)… да ещё могут какой-то «мандат» получить.

    Поэтому приходится признать, что действия криминала это закономерные реалии…
    Кто-то просто устраивает маскарад (грабит переодевшись в форму ополченцев), а кто-то даже записывается в ополченцы для этого.
    В любом случае, у людей, которых ограбили эти «оборотни», сразу возникает негативное отношение ко всем этим «сепаратистам».
    И чем дольше, тем больше будет …если это не пресечь.
    Как Стрелков в Славянске расстрелял двоих «за мародёрство»… жёстко, но показательно.
    ……………….
    Другая часть (1-2%) – тоже активисты, но сторонники Киевской власти. Это те, кто с оружием в руках готов бороться с «сепаратистами» своего же города.
    Причины могут быть самые разные… от каких-то патриотических/политических, до примитивных… «оборотни» в форме ДНР ограбили и захотелось отмстить всем этим «сепаратистам».

    Третьих единицы.. Это те, кто при наличии возможности, просто уезжает на ПМЖ в другой город… хоть в Украине, хоть в России, хоть за бугор…

    Основная масса более 90% («болото»»)…
    Это не в обиду… Все мы такие… Бурлим, булькаем… камень бросишь – круги идут, а потом всё успокаивается.
    Одни просто пофигисты в отношении власти… Другие дружно сметают старую власть и «на ура» выбирают новую… а через время они же заплёвывают «новую», и … «выбирают» ещё поновее, которую через время снова заплюют…
    Сейчас многие на стороне ДНР…
    А это в основном от привычных надежд на лучшее…
    Но человек поневоле устаёт от обстрелов, смертей, военного положения, закономерных проблем (дети, работа, деньги, жильё, свет/вода/тепло, продукты и прочее)
    Так что через время в этом «болоте» многие будут против ДНР… особенно на фоне грабежей «оборотней».
    Ведь на власть в Киеве они влиять не могут, а на местную могут…
    Время играет против ДНР, имхо.
    И опасность не снаружи, а изнутри.
    ====================
    Рискну ответить на вопрос «Как бы у нас поступили?»(с)..
    Ответ получается какой-то … нереально-реальный.
    Реальный – потому что он простой, доступный, и крайне необходимый.
    А «нереальный» - потому что в нашем теперешнем состоянии воплотить его почти невозможно (несмотря на простоту).

    Вот смотрите.

    1. Во власти ДНР (и любой другой) должны быть наиболее достойные жители Донецкой области, наделённые доверием, уважением и поддержкой народа.
    Вроде бы чего проще… но в нашем состоянии мы на это НЕ способны.
    Поэтому власть в ДНР «выбирается» точно так же, как и на Майдане.
    Топа собралась … поорали… кого-то предложили … руки подняли… Всё! Власть готова!

    Это не претензии к нынешней власти ДНР, а скорее претензии к народу (к самим себе).
    Конечно же, нынешние руководители ДНР имеют немалые заслуги, когда с оружием в руках организовывали ДНР и защищали город.
    Но разве во всём Донецке (и области) нет никого более подходящих и достойных?
    Ведь для населения главное не столько боевые действия, сколько налаживание жизни, решение проблем, и какие-то перспективы на будущее…
    А для этого нужны люди с интеллектом, опытом, с умением организовывать и договариваться (и с жителями, и с соседними областями, и с той же «хунтой», и с Россией).
    Но даже, если в отношении боевых действий, без которых сейчас не обойтись.
    Уверен, что в Донецкой области есть сотни офицеров запаса и сержантов-старшин, прошедших «горячие точки»…
    Где все они???

    Вот и получается… Вроде бы имеется с избытком, а на выходе … с недостатком.
    …………………
    Второе попроще для любого обычного человека…
    2. Каждый человек, столкнувшись с фактами «мародёрства» обязательно идёт к власти ДНР за «разъяснениями».
    Хоть самого ограбили (машину отжали), хоть наблюдал, как «люди в масках» грабят магазин или склад.
    Власть за всё в ответе!
    Придётся либо признать, что это решение власти (что маловероятно).
    Либо признать, что под их личиной действуют банды. И, значит, придётся при помощи местного населения выявить этих «оборотней» и … «ликвидировать» (по законам военного времени).

    Тогда и доверие у людей к власти увеличится, и контакт власти с населением будет плотнее.
    А что наблюдается?
    На форумах шипят обиженные интеллектуалы про «власть гопоты и криминала», приводят факты «сам видел, как грабили»…, но при этом пальцем не пошевелит, чтобы прийти к власти и задать свой вопрос… привести увиденный факт..

    Гнило как-то всё у нас получается…
    И это не про Донецк. Так же во всей Украине и России, имхо.

    p.s. Извините за многословие... Близкая тема... Зацепило.
    Последний раз редактировалось АлексСевер; 31.05.2014 в 06:32.

  4. #4
    Новичок
    Регистрация
    31.05.2014
    Адрес
    минск
    Сообщений
    5
    Очки
    50
    Уровень
    1
    Уважаемые ДНР как к вам пробраться из Минска.Где у вас граница открыта.

  5. #5
    Старожил Достижения:
    Your first GroupOverdrive5000 Experience PointsTagger Second ClassВетеран

    Регистрация
    07.03.2014
    Адрес
    Северная Корея
    Сообщений
    1,449
    Очки
    8,649
    Уровень
    22
    И со стороны России - как можно приехать?
    Из Крыма вроде нереально? А где реально?
    Наверное, из всех стран самое реальное должно быть только через Россию, причем в определенном пункте, максимально рядом?
    УТОЧНИТЕ!

    ---------- Добавлено в 16:32 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:56 ----------

    Цитата Сообщение от АлексСевер Посмотреть сообщение
    Всё никак не мог въехать в тему…. Вопросы какие-то размытые или провокационные, имхо.

    «Средний житель РФ лучше украинца?? Как бы у нас поступили?»(с)..
    ..
    Поэтому приходится признать, что действия криминала это закономерные реалии…
    ..
    1. Во власти ДНР (и любой другой) должны быть наиболее достойные жители Донецкой области, наделённые доверием, уважением и поддержкой народа.
    Вроде бы чего проще… но в нашем состоянии мы на это НЕ способны.
    Поэтому власть в ДНР «выбирается» точно так же, как и на Майдане.
    Топа собралась … поорали… кого-то предложили … руки подняли… Всё! Власть готова!
    ..
    Гнило как-то всё у нас получается…
    И это не про Донецк. Так же во всей Украине и России, имхо.
    p.s. .. Близкая тема... Зацепило.
    Выделю несколько моментов.
    И главное, и может единственное на все это: разные подходы к самому пониманию.
    "Понимать по справочникам" - это глупо изначально. И то может быть, и то, и вот тут чтото похожее..
    Нужно все привязывать к конкретным моментам, разделять на составляющие, рассматривая каждый момент - отдельно.
    Не "общую кучу чегото похожего"!

    Тут как раз показательно "сравнение" майдана и ДНР, их властей. Что Вы тут похожего нашли, если взять результат?
    Разве уровень личных качеств большинства во власти можно вообще к одной категории отнести?

    Сейчас те идейные на майдане начинают протестовать, видя, что их нагло кинули. Вместо уничтожения олигархических властей - как раз такого и назначили. И эти их протесты то будут все более увеличиваться, и скоро наберут реальную силу на той украине, где все больше людей по разным причинам вкрай недовольны "результатами революции".

    А что мы видим в ДНР?
    Люди реально поддерживают новые власти, и эти власти - реально прикольные, по своим личным качествам каждый может сравнить. И понять, что тут есть именно принципиальная коренная разница между этими народными властями.
    -
    Далее: действия криминала,бандитов разных мастей, прикрывающиеся лозунгами разных мастей - ради собственного обогащения только (грабежа)..
    Посмотреть на туже разницу, как на это реагируют власти украины и ДНР?
    Чтото общее между ними ктото найдет?
    Последний раз редактировалось Такэтожпи Здец; 01.06.2014 в 15:36.
    _
    Все идет по плану.

  6. #6
    Житель Достижения:
    7 дней регистрации

    Регистрация
    26.05.2014
    Сообщений
    20
    Очки
    60
    Уровень
    1
    Сейчас те идейные на майдане начинают протестовать, видя, что их нагло кинули.
    Их не кинули, ими воспользовались. Это, на мой взгляд, две большие разницы.

  7. #7
    Старожил Достижения:
    Your first GroupOverdrive5000 Experience PointsTagger Second ClassВетеран

    Регистрация
    07.03.2014
    Адрес
    Северная Корея
    Сообщений
    1,449
    Очки
    8,649
    Уровень
    22
    Так или иначе, а сейчас у них будет все больше силы.
    Начиная с идейных националистов, и многих других.
    А недовольные и будут искать уже когото серьезного. И это реальная сила в борьбе против "властей" тамже, в их тылу.
    _
    Все идет по плану.

  8. #8
    Житель Достижения:
    7 дней регистрации

    Регистрация
    26.05.2014
    Сообщений
    20
    Очки
    60
    Уровень
    1
    Начиная с идейных националистов, и многих других.
    Сейчас на майдане, кстати, одни бомжи.. Какие у них основные идеи? Интернациональные: уколоться и забыться.
    Если "идейные" вернутся в Киев, вопрос юго-востока решится сам собой. Воевать с сепаратистами станут (ли) ВВС и Бенины (у которого мошна велика, но не резиновая, ко всему) бандиты\наёмники. Отдача будет соответствующей...

  9. #9
    Житель Достижения:
    3 месяца регистрации1000 Experience Points

    Регистрация
    14.03.2014
    Сообщений
    75
    Очки
    1,117
    Уровень
    7
    Цитата Сообщение от Такэтожпи Здец Посмотреть сообщение
    Выделю несколько моментов.
    И главное, и может единственное на все это: разные подходы к самому пониманию.
    "Понимать по справочникам" - это глупо изначально. И то может быть, и то, и вот тут чтото похожее..
    Нужно все привязывать к конкретным моментам, разделять на составляющие, рассматривая каждый момент - отдельно.
    Не "общую кучу чегото похожего"!

    Тут как раз показательно "сравнение" майдана и ДНР, их властей. Что Вы тут похожего нашли, если взять результат?
    Разве уровень личных качеств большинства во власти можно вообще к одной категории отнести?
    Столько слов про "понимание", а самого понимания так и не получилось.
    Ведь я вообще НЕ говорил о "результатах" (Майдана или ДНР), а о формате появления власти.
    Во власти априори должны быть пусть и не самые лучшие, но одни из самых лучших представителей общества... известных и наделённых доверием людей.
    Такого нет, но так должно быть, имхо.
    Иначе так и будут "пастухи", а не власть.

    А "общее"(с) именно в этом...
    Хоть на Майдане соберутся десятки тысяч людей и "на ура!" поддержать фамилии, которые кто-то зачитает с трибуны....
    Хоть на площади в Донецке соберутся тысячи людей и поддержат кого-то.
    Всё-таки это не власть Украины или не власть ДНР.

    А вот подвижек в отношении настоящей власти (уважаемой народом и поддерживаемой им), к сожалению, совершенно не видно ни в России, ни в Украине, ни в ДНР.

  10. #10
    Старожил Достижения:
    Your first GroupOverdrive5000 Experience PointsTagger Second ClassВетеран

    Регистрация
    07.03.2014
    Адрес
    Северная Корея
    Сообщений
    1,449
    Очки
    8,649
    Уровень
    22
    Цитата Сообщение от АлексСевер Посмотреть сообщение
    А вот подвижек в отношении настоящей власти ..к сожалению, совершенно не видно .. ДНР.
    Откуда у вас эта информация?
    _
    Все идет по плану.


 

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения