Какое мирное соглашение с Новороссией могут обсуждать президенты?
Добро пожаловать на Донецкий форум. 62 свободный форум Донецка!.
+ Ответить в теме
Показано с 1 по 9 из 9
  1. #1
    Старожил Достижения:
    Your first GroupOverdrive5000 Experience PointsTagger Second ClassВетеран

    Регистрация
    07.03.2014
    Адрес
    Северная Корея
    Сообщений
    1,449
    Очки
    8,649
    Уровень
    22

    Какое мирное соглашение с Новороссией могут обсуждать президенты?

    Привет!

    Что будет, когда власти украины реально захотят отвести войска под какимито условиями?
    Это ведь самое главное.

    Выдвинут условия некоей "формальной федерализации", когда фактически править будут назначенные из центра..
    __
    Новоруссия - это ведь опасность для олигархических властей во всех странах, включая (и даже в первую очередь) и РФ! И видимо о какомто таком "мирном соглашении" вскоре и пойдет речь.

    И зачем тогда сражались? Какие варианты тут могут обсуждаться?
    __
    Если есть какаято логика в действиях властей украины, то она видится такой: побольше принести горя, а потом- предложить мирные условия. Свои условия..
    И это - весьма не глупо.

    И наверняка власти во всем мире сейчас в реальности только это и обсуждают: те условия, при которых Новороссия вернется к нацикам.
    И как с разных сторон к этому реально принудить.
    А пока - всем им выгодно, чтобы стреляли побольше..

    ---------- Добавлено в 18:08 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:29 ----------

    Если Новороссия это шаг к мирному урегулированию ситуации то не сомневаюсь что Россия его поддержит. Ибо нам не выгодно чтобы Фашисты были у нас под боком.
    Вам невыгодно, чтобы национализировали крупный бизнес. И вообще, реальную власть от народа воплощали.
    О каком мирном урегулировании может идти речь, без вопроса полной смены всей существующей "власти" в украине?


    Это и будет тот вариант "узаконивания" хунты, что и пытаются сейчас найти.


    А сами эти нацики уже давно возле границ. И со стороны Прибалтики. Многое ли сделали власти РФ, чтобы этому реально помешать?
    Последний раз редактировалось Такэтожпи Здец; 07.06.2014 в 16:46.
    _
    Все идет по плану.

  2. #2
    Житель Достижения:
    31 день регистрации250 Experience Points

    Регистрация
    05.05.2014
    Адрес
    CCCP
    Сообщений
    90
    Очки
    337
    Уровень
    3
    Какая речь может быть о мирном соглашении Порошенко с ЮВ, если он после иногурации заявил что будет говорить с народом и лигитимными представителями, то есть снынешней властьтю ЮВ он говорить не собирается утверждая что они банда которая стреляет по своим гражданам. Вот только вопрос: не правый ли сектор с вояками Порошенко сщитает народом ЮВ
    На церемонии президент отметил, что "Крым есть и будет украинским". По словам Порошенко, 6 июня в Нормандии он заявил о своей позиции российским властям. Согласно ей, компромисса по Крыму быть не может. Порошенко подчеркнул, что "любые попытки внутреннего и внешнего порабощения Украины встречают и встретят самый решительный отпор".
    В ходе своей речи Порошенко заявил, что в скором времени власти готовы провести досрочные местные выборы в Донбассе. Их целью будет урегулирование ситуации в регионе. "Сегодня нам нужен легитимный партнер по диалогу. Говорить с бандитами мы не будем, и мы готовы объявить досрочные местные выборы в Донбассе для формирования партнеров по диалогу", — сказал он.
    Интересно о каких партнёрах он говорит. Не про того ли алигарха который сбежал занимаясь спонсированием провокаторов и шпионов в ЮВ и работая на два фронта? В данный момент все возможно.
    Украина останется унитарным государством и разговоры о федерализации страны беспочвенны, заявил Порошенко. Уже в этом году президент планирует реформу, связанную с децентрализацией власти в стране.
    ДЕЛАЙТЕ ВЫВОДЫ...

  3. #3
    Старожил Достижения:
    Your first GroupOverdrive5000 Experience PointsTagger Second ClassВетеран

    Регистрация
    07.03.2014
    Адрес
    Северная Корея
    Сообщений
    1,449
    Очки
    8,649
    Уровень
    22
    Насчет "соглашения": первый принципиальный шаг - РФ уже сделала!
    Фактическое признание существующей власти на украине.

    Это и было главное. А дальше - конечно продолжат в этом духе, уже намеченной тропой.
    Тут остается только какоето формально правильное-красивое соглашение состряпать как условие прекращения войны.

    И чем больше крови прольется, тем больше будет желание самих жителей Востока все это остановить..
    Хотя, последнее - момент наверное обсуждаемый. Сами военные силы Востока.. они сейчас единственные, кто диктует правила.
    И даже несмотря на народ в таких случаях. Власти - это всеже не народ, а самые разумные его представители.
    _
    Все идет по плану.

  4. #4
    Житель Достижения:
    31 день регистрации250 Experience Points

    Регистрация
    05.05.2014
    Адрес
    CCCP
    Сообщений
    90
    Очки
    337
    Уровень
    3
    Цитата Сообщение от Такэтожпи Здец Посмотреть сообщение
    РФ уже сделала!
    Фактическое признание существующей власти на украине.
    ...но и с тем же требует прекращения военных действий против ЮВ, хотя и малое затишье может дать передышку и передислокацию сил. Тем более понятно, что ЮВ просто так не взять. Порошенкол решил за неделю покончить с ЮВ, заявив что через неделю будет прекращен огонь по ЮВ. Возникает вопрос: а почему не сейчас или хотябы завтра прекраьтить обстрелы городов...? Значит за неделю хотят решить вопрос ЮВ, и с сегодняшнего дня начали интенсивнее производить обстрелы. А народ врят ли будет относиться лояльно к Укр. армии и к нац.гвардии учитывая все текущие события когда гибнут люди и негде жить - кругом разруха. Ну а Порошенко если и приедет, то только на занятые территории или с помощью военных НАТО.

  5. #5
    Старожил Достижения:
    Your first GroupOverdrive5000 Experience PointsTagger Second ClassВетеран

    Регистрация
    07.03.2014
    Адрес
    Северная Корея
    Сообщений
    1,449
    Очки
    8,649
    Уровень
    22
    моё лично мнение: никто ни с кем договариваться уже не будет... ибо слишком поздно... поезд ушёл... те, кто пережил бомбёжки и обстрелы со стороны хунты, ни о какой украине уже и слышать не хотят...
    Новороссы будут по-прежнему сопротивляться, а Россия - попросту тянуть время, поскольку жить хунте при таком развитии событий - край до зимы...
    потом новый майдан в Киеве... если майданохохлы к тому времени поумнеют, то они снесут олигархов и выберут, наконец, новую нормальную власть...
    вот тогда переговоры будут возможны, но следствием этого будет создание нового федеративного государства и принятие новой конституции... а пока только ждать...
    Во всяком случае рассматривать такой вариант - придется.
    Смею предположить, что власти РФ именно этот вариант выберут - в рамках единой украины с существующей "властью".
    Первый шаг - уже сделали: "уважение волеизъявления граждан". Это - самое серьезное, что можно было сделать против Новороссии.

    А теперь как дальше?
    Если новый "президент", признанный сейчас выбранным гражданами - если он предложит отвести войска, с сохранением фактического правления из Центра. Какую нибудь красивую "демократичную золотую середину" предложит..

    Если раньше Путин призывал приостановить референдум, то в таком случае тем более попросит принять вариант "мирнного урегулирования".
    -
    И штаты с европой могут на это давить. Если не получается завоевать - продолжат прошлую политику "постепенной украинизации".
    С постепенным медленным фактическим признанием существующей власти на украине.
    -

    Хотя, с другой стороны, хоть какойто тип федерализации вполне может даже быть выгоден Востоку:
    постепенно окрепнуть, пускай и не воюя в это время против того, что его федеральной частью единой украины будут считать.

    Тут тоже палка о двух концах:
    если будет реальный тип федерализации, хотябы "половинный" - местные фактически будут поддерживать свою, реально поддерживаемую власть.

    Если будет признание собственных назначенных властей в местные советы, с реальными местными полномочиями, народной дружины в их непосредствееном подчинении, собственной милиции..

    Это впринципе может и стоит рассмотреть.

    То есть в таком раскладе, когда можно вести достаточно независимую политику, с собственными дружинами.
    -

    Но даже в таком варианте, когда украинизация будет всерьез замедлена - есть принципиальные моменты: НАТО, русский язык, .. национализация местной олигархии.

    Да, как ни крути, а такие условия Штатам явно не подходят.
    Тем более, что оно им и не очень нужно: хотябы побольше разграбить .. быстро, без какихто реальных реформ как можно дольше.

    Но они могут это предлагать - вот в чем самый прикол. Встать сейчас на позицию предложения мира, отвода войск, и даже "постепенных реформ" насчет федералицации.
    С таким условием, что Восток откажется.
    И типа будет виноват: не захочет идти даже на "очевидные уступки" и предложения прекратить огонь. Позволить "новым властям" там у себя "уже хорошую демократию" проставить не желает..
    -

    Анархия в стране при купленной власти ..хотябы разграбить позволит как можно больше. И побольше поразрушать, чтобы при СССР потом было сложнее..

    Для "запада" в любом случае ход выигрышный: все большее признание властей украины со стороны России, если тут у них взаимная выгода. И дальше уже в любом случае: удасться ли навязать выгодный мир на востоке, или просто побольше разграбить.
    Тут им всем просто время потянуть, и быть типа добренькими при этом..

    Россия будет наверное как и прежде "выражать озабоченность".. Куда ей спешить?
    "Приложит столько усилий", чтобы попробовать "мирно урегулировать ситуацию". А вдруг задушат таки этот оплот социализма у нее под боком.
    На западе "очень одобрили", что РФ фактически признала выборы.. Глядишь, некоторым олигархам позволят счета свои сохранить в западных банках..
    Последний раз редактировалось Такэтожпи Здец; 08.06.2014 в 23:45.
    _
    Все идет по плану.

  6. #6
    Житель Достижения:
    3 месяца регистрации500 Experience Points

    Регистрация
    29.04.2014
    Сообщений
    87
    Очки
    744
    Уровень
    5
    Россия будет наверное как и прежде "выражать озабоченность".. Куда ей спешить?
    Здесь была допущена стратегическая ошибка, прежде чем воевать на Украине, надо было решить вопрос с 5-й колонной в России. Пока ещё это можно сделать с минимальными издержками....
    Не дают Путину помогать Новороссии!

  • #7
    Старожил Достижения:
    Your first GroupOverdrive5000 Experience PointsTagger Second ClassВетеран

    Регистрация
    07.03.2014
    Адрес
    Северная Корея
    Сообщений
    1,449
    Очки
    8,649
    Уровень
    22
    Из обсуждений:
    .. поскольку миротворческая операция России не проводится, вооруженным формированиям ДНР нужно оставлять свои позиции,
    поскольку без помощи будут только увеличиваться человеческие жертвы с обоих сторон с неизбежным поражением ДНР в конце.
    Поражение поражению - рознь. Даже если и представить себе такую невероятную ситуацию, что их задавят и граждане России при этом не сменят свою власть, чтобы всеже помочь.. и при этом: партизанщина - самая страшная штука.

    Если конечно "власти" не уничтожат все мужское население напрочь. Да и в этом случае .. леса у них там есть? Есть, где спрятаться?

    То есть лично я вообще не вижу даже призрачных шансов реально надолго захватить Новороссию.
    Особенно, если учитывать, что добровольцев им помочь будет все больше, чем хуже там их положение будет. И это не зависит от воли властей РФ.
    _
    Все идет по плану.

  • #8
    Житель Достижения:
    3 месяца регистрации500 Experience Points

    Регистрация
    29.04.2014
    Сообщений
    87
    Очки
    744
    Уровень
    5
    Нет, всё мужское население они не уничтожат, поскольку ситуация близится к перелому,- добровольцы ополчения всё прибывают, а ресурсы "яйценюков" уже на исходе.....
    Поэтому из окружения ПАРАШенкА, уже раздаются стоны о прекращении огня. Тоесть, сейчас он попытается сесть за стол переговоров, с одной единственной целью,- сохранить "прививку" Фашизма в Русскую Культуру!

  • #9
    Старожил Достижения:
    Your first GroupOverdrive5000 Experience PointsTagger Second ClassВетеран

    Регистрация
    07.03.2014
    Адрес
    Северная Корея
    Сообщений
    1,449
    Очки
    8,649
    Уровень
    22
    СМИ Востока украины: "Хитрый план" Путина
    http://colonelcassad.livejournal.com/1618496.html
    ____

    Вскользь прокоментирую..

    Во-первых, радует то, что самое серьезное СМИ Востока прямо признает "некоторые проблемы" с поддержкой властей РФ.
    То, что власти РФ (в той или иной мере) идут против Новороссии - можно признать фактом. Признанным.

    Единственное, я не одобрю мнение, что Янукович - *не оправдал надежд по противостоянию "западу".
    Мало кто обращает внимание, но он ведь сделал главное: не подписался на эпохальную евроинтеграцию, после чего и пошел весь бардак..
    Этого одного "выстрела" - достаточно, большего от него можно было и не требовать. Он реально сделал свое главное дело, ради чего и сидел там все это время.
    По каким причинам он это сделал - другой вопрос.Но его есть за что уважать, признавать реальные заслуги перед .. будущим СССР.

    _
    Всерьез освещается вопрос политики "высказывать озабоченность", что вела РФ все прошлые годы, и сейчас продолжает.
    Той политики, когда наши враги не стесняются различных механизмов влияния, тогда как РФ уже с разных сторон фактически допустила фашизм непосредственно к своим границам.
    Если принять во внимание, что власти РФ - весьма разумны, тогда напрашивается вывод, что это все не случайно. Либо боязнь за свои иностранные счета олигархов, либо - просто "внешний враг" - как очень выгодное положение для властей!

    Да, последнее - вопиет: выгодно вот так как сейчас обращать внимание на "внешние угрозы", чтобы отвлечь от внутренних проблем. Видимо, это - главное в такой "политике" властей.
    Только не их время сейчас, это только обратный эффект дало: люди все больше понимают истинную сущность даже их "антизападных" властей.. *Народ поднялся, его уже не усыпишь, а все эти тонкости Информационный мир не упустил, и тут только рост недовольства ожидается..
    -

    Но хотел бы отметить, что господина Лаврова не стоит в этом винить: разве он имеет право вести какуюто свою политику, отличную от президента??
    Это важный вопрос, ибо Лавров - самый лучший претендент на президенты в РФ, во всяком случае лично я считаю его реально святым. И вполне понимаю, что делает хоть чтото, как может, пускай и не имея возможности реально управлять этой политикой. Как многие делали раньше у нас (насчет оборонки прежде всего).
    -

    Вообще нужно подчеркнуть тот факт, что Новороссия, пускай и не прямо, но уже не стесняется четко высказывать свое отношение к властям РФ как предателям. И это - очень даже не мелочь.
    Боюсь, что мнение Новороссии куда большее имеет значение для самих россиян, и дальше это только усилится.

    Интересная ситуация: вроде достаточная мелочь эти несколько республик, однако .. именно они сейчас и уничтожат власть мирового олигархата.
    И уже нет даже призрачных шансов это остановить, тут уже и сами лидеры Востока - вполне заменимы, если уж кто до крайностей решит дойти. Нет вариантов у олигархии, а после реформ в РФ - и в других странах начнется, и всякие мировые кризисы тут будут серьезным катализатором.

    Вобщем, вот оно - время перемен. Наглядно и .. необратимо.
    _
    Все идет по плану.


  •  

    Метки этой темы

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения