Власти определились с Новороссией: а не было никакого "хитрого плана.."
Добро пожаловать на Донецкий форум. 62 свободный форум Донецка!.
+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 11
  1. #1
    Старожил Достижения:
    Your first GroupOverdrive5000 Experience PointsTagger Second ClassВетеран

    Регистрация
    07.03.2014
    Адрес
    Северная Корея
    Сообщений
    1,449
    Очки
    8,649
    Уровень
    22

    Власти определились с Новороссией: а не было никакого "хитрого плана.."

    Как и следовало ожидать..
    Примаков четко прояснил наконец, чтоже происходит:
    "нам нужно заботиться о себе"..

    Я бы назвал это выступление - эпохальным. Вообще, после него можно отчитывать дни.. некоего нового расклада в российском обществе.

    Поддерживающие власти РФ до недавнего в основном делились на две категории:

    - кто прямо признавал, что нам нужно заботиться только о своих интересах,
    - кто все свято верил в какойто "хитрый план Путина" по Новоросиии, что Там - виднее, и они чтото серьезное готовят в поддержку.

    _

    СМИ Новоросии так это прокоментировали:

    Выступил Примаков с объяснениями текущего курса РФ. Весьма занятно ..- и про роль санкций, и про спонтанность присоединения Крыма и про дуализм российской политики на Донбассе.

    Крайними судя по всему назначат российские СМИ раздувавшие ура-патриотический угар и тех, кто этому угару поддался.
    Мол не поняли линии руководства.
    Так что в плане возможных стрелочников если независимую ДНР и ЛНР начнут хоронить, вопрос проясняется.

    __

    http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Pd0zwdz4V3c

    ---------- Добавлено в 07:39 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 06:38 ----------

    Из обсуждений:
    Заботясь о Новороссии, Россия заботится о себе. Бросая Новороссию на произвол судьбы, Россия плюёт на свою собсттвенную судьбу.
    Печально, если Путин пошёл по стопам предателя Горбача. Весьма печально.
    Почему же печально. Еще только середина..
    Может Судьбою так и задумано: расставить точки .. Глобально: со всей РФ и миром дальше, а не Новороссией.

    Дальше уже посмотрим, что есть граждане РФ, как они это схавают. И что там про Росиию предсказывалось..

    Если раньше реальный рейтинг властей был может гдето посередине, то теперь значительная часть всерьез призадумывается. А та, что до этого призадумывалась - чтото делать начнет.

    Думаю, Судьба всеже будет на стороне Новой Руси..[COLOR=silver]

    ---------- Добавлено в 07:56 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 07:39 ----------
    Нужно умело блефовать...Поверьте,что Путин не подарит Донбасс никому!
    Было бы смешно, если бы не было так грустно..
    Если и после этого все о какомто "хитром плане" говорить..
    Можно посмотреть, прикинуть..

    Примаков:
    Является руководителем Центра ситуационного анализа РАН; Президентом, Председателем Совета «Меркурий-клуба». Член президиума Совета при Президенте Российской Федерации по науке и образованию; Председатель Попечительского совета Российского совета по международным делам.
    ___

    ПС
    Вообщето да: можно типа еще предполагать, что это "одно из мнений"..
    Можно это и обсудить для начала.
    Особенно - после просмотра.
    __
    "Дипломатический дар Примакова всегда помогает мирному и конструктивному разрешению проблем,- так говорил Владимир Путин, вручая государственную премию за усилия в гуманитарной сфере."
    Последний раз редактировалось Такэтожпи Здец; 27.06.2014 в 07:33.
    _
    Все идет по плану.

  2. #2
    Старожил Достижения:
    Your first GroupOverdrive5000 Experience PointsTagger Second ClassВетеран

    Регистрация
    07.03.2014
    Адрес
    Северная Корея
    Сообщений
    1,449
    Очки
    8,649
    Уровень
    22
    Еще хотелось бы добавить, что наконец нам прямо сообщили:
    в выбороре между нашими ближайшими братьями и "западом" - делается упор на запад.
    Налаживание с ним взаимоотношений - для нас главный, куда больший, приоритет. И тут уже "много успехов".
    Проталкивает мнение, что нам так страшна внешняя изоляция, что мы так сейчас сильно зависим от того, как "демократические страны" на нас смотрят..
    Правда обоснования получились курьезные: вспомнил в этой связи о Китае..
    Это типа Китай от нас отвернется, если мы силу в отношении "запада" проявим возле своих границ?
    И еще из вранья: сравнивает с карибским кризисом "когда мы нацелили ядерные ракеты на сша, и это была крайне опасная ситуация.."
    Позвольте спросить: а можно ли это сравнивать? Защита своих границ, и когда мы сами у них на границах свои ракеты устанавливали??
    Может сейчас как раз наоборот все - ровно наоборот!!
    _
    Вообще, нужно конечно поблагодарить за максимальное прояснение по всем важнейшим вопросам.
    Последний раз редактировалось Такэтожпи Здец; 27.06.2014 в 10:25.
    _
    Все идет по плану.

  3. #3
    Старожил Достижения:
    Your first GroupOverdrive5000 Experience PointsTagger Second ClassВетеран

    Регистрация
    07.03.2014
    Адрес
    Северная Корея
    Сообщений
    1,449
    Очки
    8,649
    Уровень
    22
    Из обсуждений:
    "Хитрый план" скорее всего таки был. Но вмешалось непредвиденное обстоятельство: американцы закусили удила и их понесло. На это кремлевские мудрецы не рассчитывали. Словом, со стороны американцев были реальные слова и угрозы, со стороны россиян - , в основном, блеф. Результат видим.

    Так что, Примаков озвучил запасной вариант. Если бы "хитрый план" сыграл, а американцы отреагировали бы с опозданием и ввели санкции, тогда объясняли бы - санкции как неизбежное зло ради присоединения крайне необходимой новороссии.
    А может другой "первый вариант": на обычном общечеловеческом уровне? Человеческом не со стороны хорошести, а таких человеческих качеств, как гнев. Желание дать в морду уроду..
    А потом поняли, что выбор - вот он, прямо сейчас. Или вставай на коленки перед "мировым капитализмом", либо .. он тебе все твои сбережения и варианты исчезнуть перекроет.

    Выбрали коленки, да у них наверное действительно и выбора не было..
    Если на уровне государства, то РФ - сильна. Но на уровне олигархии по сравнению с мировой олигархией ..
    Встали на коленки перед сильнейшими, и глаза уже боятся в телекамеры обращать.
    .

    Хотите немного повангую ? Эта ситуация весьма плачевно закончится для России. И для путина, в частности.
    То, что плохо закончится для нас, то ясно..
    Не согласен я..
    Ванговать нужно с учетом субъектов, то есть кому - плохо?
    А это, между прочим, весьма философский момент.

    То, что властям сейчас не особо то хорошо - это да. Но вот с политической точки зрения ..

    Для страны все это скорее хорошо. Активизация процессов. Как говорил Иисус: "были бы вы горячи или холодны"..
    И какая из сторон сильнее - тут уж и смотреть можно, реально прикидывать, все больше уточняя результаты.

    Понять, что прикидывать. Относительно чего мерить.
    Я бы такой критерий выделил: "русскость". Кто за это, а кто - за чтото "более важное".

    Это не со стороны национализма, а как раз наоборот: некоторых общих благих качеств всех древних культур.
    Например: честность, ненасильственность, простота, уважение к старшим, защита тех, кто в беде..

    Это я о том, ктоже сильнее, или - .. кого больше окажется. Так или иначе, а силой сейчас народы все труднее удерживать. Ложью - тоже. Уже наелись, опыт имеем.
    Тут именно кого сейчас больше окажется, а власти - это уже следствие всех этих процессов.
    Чтобы они сейчас ни предпринимали. Все не разворуют, всех не посадят..
    Конечно, есть еще понятие "физической силы", армии там, или как оно на соседней украине этот контроль происходит.. Но он не может быть долго сейчас. Так или иначе, а социум будет все больше проявлять свою волю, особенно - в тяжелых ситуациях.

    но в конечном итоге все на Донбассе выровняется и успокоится...
    Да, вопрос только в том, скольких в горе успеют погрузить и насколько.
    Тут я пообщался с тем, кто много на востоке украины прожил везде.
    Говорит, что обычный народ и в Днепропетровске, и в Одессе, и в Харькове - он нисколько не отличается сейчас от обычного россиянина. Все люди одними глазами смотрят на все по украине, за очень немногочисленной разницей везде. Днепр, и все, что с этой стороны.. - они в основе своей обычные русские, ни на что не "закодированные".

    Разница в "умонастроениях" восточных городов - по степели задавливания, страхов. Но никак не их понимания происходящего.

    И с этой стороны - уничтожить восток украины нацики в любом случае скоро не смогут. Иначе пришлось бы просто весь народ вырезать.
    Речь сейчас идет об очагах сопротивления: их могут подавить, с большой кровью для лучших (бойцов) из этих территорий.. Они опять конечно будут со временем проявляться..

    Печаль не в том, что восток вместе с НовойРоссией - проиграют. Вопрос в том, что легче сразу заняться неизбежным (освобождением), чем потом, когда будет столько напрасных жертв, горя и разрушения экономики.



    ---------- Добавлено в 02:17 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 01:33 ----------

    Любопытно в Днепр вглядеться - видимо это и есть граница древнейших противостояний.. А вокруг него в какуюто сторону отвоеванные плацдармы.
    Низина, разделяющая разные стороны..?
    Хотелось бы какието коменты по такой "политической карте" услышать.
    Днепр-бассейн:
    http://upload.wikimedia.org/wikipedi...png?uselang=ru
    Последний раз редактировалось Такэтожпи Здец; 28.06.2014 в 01:19.
    _
    Все идет по плану.

  4. #4
    Старожил Достижения:
    Your first GroupOverdrive5000 Experience PointsTagger Second ClassВетеран

    Регистрация
    07.03.2014
    Адрес
    Северная Корея
    Сообщений
    1,449
    Очки
    8,649
    Уровень
    22
    Я вот еще что подумал: прививка Судьбы перед мировой встряской!

    Между прочим,- серьезнейший момент..
    Насчет того, что на определенных территориях граждане сейчас (сами граждане - не армия!) воевать учатся.

    Если мировой кризис - неизбежен,.. хотябы со стороны Обрушения виртуальной экономики.
    В такой неминуемый момент все "демократические страны" погрузятся в анархию..
    Это тоже, что всякие хунты, а может и похуже - везде в мире одновременно..


    А тут сами граждане учатся жить в условиях войны и бандитов. Когда уже нужно самому реально отрывать задницу от диванов, и идти автомат получать. Это всегда нелегко, на это нужно определенное время, определенная доля страданий и страхов..

    Как говорили у них: нам страшно, но мы привыкаем к войне..
    А другие - и не знают, что это такое. Для них это только политика.
    Разумных - немного. Это те, кто может прикидывать и учиться на ошибках других. Ну и просто решительных - тоже немного.
    А другим - еще не страшно
    _
    Все идет по плану.

  5. #5
    Старожил Достижения:
    Your first GroupOverdrive5000 Experience PointsTagger Second ClassВетеран

    Регистрация
    07.03.2014
    Адрес
    Северная Корея
    Сообщений
    1,449
    Очки
    8,649
    Уровень
    22
    Дмитрий Ольшанский: Страшная, драматическая развилка.

    Если бы Путин ранней весной 2014 года ввел войска на Украину от Харькова до Одессы - сопротивление было бы подавлено за несколько дней, террор и диверсии "патриотов Украины" были бы успокоены нашими спецслужбами, для которых на фоне Кавказа вся эта необандера - детский лепет, международные санкции были бы ровно теми же, что мы уже получили и еще обязательно получим, все военно-стратегические, коммуникационные, промышленные и прочие проблемы были бы решены, и все люди, погибшие за эти месяцы, остались бы живы. Ну или почти все.
    Однако в этом случае Путин восстановил бы везде, куда пришел, власть чиновников Партии регионов, воспроизвел бы ту же самую систему, которая уже привела к Майдану - и, в конце концов, юго-восточная воровайка обвалилась бы точно так же, как обвалилась воровайка общеукраинская.
    В то время как в том варианте, который случился на самом деле, был допущен немыслимый по уровню демократизма и самоорганизации политический эксперимент народных республик, добровольческих армий и создания русского движения, который мало того, что имеет шансы на организацию Новороссии, но и сильно поможет внутри самой России, когда через некоторое время понадобится силой выбивать из нее пришедших к власти коллективных ходорковских, навальных и акуниных.

    И все-таки, если бы я мог выбирать ход истории, я бы выбрал первую линию, в брежневском стиле, с путинскими войсками.
    Народные республики, добровольцы и национальное строительство - это, конечно, чудесно, но...

    Людей очень жалко.
    -

    Другие варианты есть. Когда уже сломано прошлое, но нужна защита будущего..

    Ваще спасибо, очень серьезная тема. Чтото новое, серьезное.
    Да, если бы сразу (восточная) украина вылечилась - осталась бы больна той неизлечимой болезнью олигархическо-бюрократической Системы.
    Но потом, сейчас, например... Для тех республик, что уже выстрадали свою власть.
    Для них уже нет надобности "тянуть". Нужно срочно таких защитиить.
    -

    Интересная нить разговора, вообще глобально.
    Про то, что же есть "золотая середина" в таких случаях. И не со стороны Путина, а Судьбы, которая может еще доброй к нам окажется.

    Люди (за последние десятилетия у нас, и полвека у "них") - привыкли к какомуто спокойствию, обжились в этом зоопарке "мировой демократии".
    И лечение в любом случае было бы болезненно, и главное в том, что - неизбежно в блиижайшее время.
    И те, кто попал в крокодиляриум сейчас,- учатся выживать: сплачиваться, общаться меж собой и выбирать власть вне "стандартных процедур демократии", а потом и защищаться.
    Такой урок.
    Но когда его уже выучили - нет дальше необходимости в таком атракционе.

    Может сейчас и произойдет какое нибудь чудо?
    _
    Все идет по плану.

  6. #6
    Старожил Достижения:
    Your first GroupOverdrive5000 Experience PointsTagger Second ClassВетеран

    Регистрация
    07.03.2014
    Адрес
    Северная Корея
    Сообщений
    1,449
    Очки
    8,649
    Уровень
    22
    Россия твердо стала на "путь переговоров": "не выгодно ссорится с западом, соблюдение своих интересов"..
    _

    Павел Губарев: Украинская армия готовит блицкриг..

    "Мы безусловно уважаем принятое решение Путина, но ситуация такова, что украинская армия просто готовит "блицкриг".
    Мы все в ближайшее время будем уничтожены.

    И эти консультации, переговоры .. я не вижу в них смысла.."

    http://www.youtube.com/watch?feature...&v=utVQ7V4cnFM
    Последний раз редактировалось Такэтожпи Здец; 30.06.2014 в 16:06.
    _
    Все идет по плану.

  7. #7
    Старожил Достижения:
    Your first GroupOverdrive5000 Experience PointsTagger Second ClassВетеран

    Регистрация
    07.03.2014
    Адрес
    Северная Корея
    Сообщений
    1,449
    Очки
    8,649
    Уровень
    22
    О "действиях" РФ: признании преступниками ..

    Интересный ход: типа вот мы как помогаем.. Такие реально страшные шаги предпринимаем..
    Понятно, что весьма маловероятно, что те главные негодяи собираются ехать в РФ, скорее ведь на запад.. В любом случае так ли они этого боятся?

    Интересно другое: "западные друзья" наших олигнархических властей это позволяют. Да и понятно: им плевать и на Порошенко, и на всех нациков,- в любом случае. Даже выгодно от них избавится - лишь бы свое дело сделали.
    Последний раз редактировалось Такэтожпи Здец; 03.07.2014 в 15:43.
    _
    Все идет по плану.

  8. #8
    Старожил Достижения:
    Your first GroupOverdrive5000 Experience PointsTagger Second ClassВетеран

    Регистрация
    07.03.2014
    Адрес
    Северная Корея
    Сообщений
    1,449
    Очки
    8,649
    Уровень
    22
    Еще, специально для тех, кто на волне, что РФ неофициально всеже так помогает им..
    __
    Игорь Стрелков: «Сегодня у нас не сработало больше 20 штук РПГ-18»

    В течение дня антифашистское ополчение вело тяжелые бои в Николаевке. Игорь Стрелков рассказал, чем объясняется внезапный «прорыв» бронетехники карателей в город:Сегодня у нас не сработало больше 20 штук РПГ-18... лежалое дерьмо с украинских складов... В результате противник не потерял при входе в Николаевку ни одной бронеединицы. Они просто смеялись над нашими бойцами... Заезжали в город одной броней - совсем без пехоты... Как будто знают, что у нас нечем стрелять...
    Тяжело ранен "Мачете" - командующий гарнизоном.Вышесказанное позволяет предположить, что имела место диверсия, а так же в очередной раз обратить внимание на то, что армии ополчения не хватает элементарной технической поддержки из России.


    ---------- Добавлено в 21:10 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:20 ----------

    Текст американского закона (можно найти в Сети) направленного против России в контексте ситуации на Украине. Документ, который проходит сейчас принятие, весьма наглядно иллюстрирует тезисы .. о "конце американского гегемонизма" ..
    _

    Закон США (BILL) № 2277 «Акт о предотвращении агрессии со стороны России 2014»

    США собираются "Предотвратить дальнейшую российскую агрессию к Украине и другим суверенным государствам в Европе и Евразии, и для других целей". Закон прошел два чтения, и находится на последней третей стадии принятия
    .. ...
    _
    " ..
    Раздел III. Укрепление Украины и других Европейских и Евразийских государств против Российской агрессии

    Пункт. 301. Военная помощь Украине

    (A) Президент уполномочен обеспечить Украину всеми необходимыми потребностями вооруженных сил Украины:

    (1) Противотанковое оружие и боеприпасы.
    (2) Зенитное оружие и боеприпасы.
    (3) Командное оружие
    (4) Стрелковое оружие и боеприпасы, включая пистолеты, автоматы, гранаты, пулеметы и снайперские винтовки.
    (5) Защищенные транспортные средства.
    (6) Высокоподвижные многоцелевые колесные транспортные средства.
    (7) Надувные лодки.
    (8) Бронежилеты.
    (9) Устройства контроля за огнем, искатель диапазона, оптические приборы, контрольно-измерительные приборы.
    (10) Взрывчатое средства, оборудование для обнаружения самодельного взрывного устройства.
    (11) Оборудование обнаружения мин.
    (12) Химическое, биологическое, радиационное, ядерное обнаружение, и оборудование для защиты от вышеперечисленного.
    (13) Коммуникации, логистическое оборудование, медицинское оборудование, специализированное оборудование, и другими статьями защиты, услугами и обучением, которое требует правительство Украины.

    (С) Разрешение на выделение финансовых средств.

    Разрешается выделить госсекретарю 100,000,000$ на 2014 бюджетный год, чтобы выполнить действия, сформулированные в подразделе (A).
    _

    Пункт. 302. Делиться с Украиной разведывательной информацией
    .. ..."

    ___
    СМИ Новороссии добавляют:

    Когда будете читать этот текст, обратите внимание на масштаб возможностей США в плане военного и невоенного влияния на ситуацию. Разумеется как обычно бывают в таких громоздких концепциях, реализуется далеко не все, но многое. Поэтому внимательно читайте этот документ, чтобы лучше понимать изменения в риторике и действиях Кремля с марта по июль. В чем американцам не откажешь, так это в комплексном и системном подходе к происходящему.
    Последний раз редактировалось Такэтожпи Здец; 03.07.2014 в 20:50.
    _
    Все идет по плану.

  9. #9
    Старожил Достижения:
    Your first GroupOverdrive5000 Experience PointsTagger Second ClassВетеран

    Регистрация
    07.03.2014
    Адрес
    Северная Корея
    Сообщений
    1,449
    Очки
    8,649
    Уровень
    22
    А вот, что видимо и имелось ввиду под "..чтобы лучше понимать изменения в риторике и действиях Кремля с марта по июль." :
    _

    Пункт. 202. Санкции в отношении РФ применяющей агрессию в отношении Украины.

    (а) Введение санкций.

    (1) Ввести санкции, если вооруженные силы Российской Федерации не будут выведены из Крыма. Президент налагает санкции на любое должностное лицо или агента Российской Федерации, любого близкого к нему сотрудника или члена семьи, должностного лица Правительство Российской Федерации. Список определяется и контролируется Президентом.

    (II) Ввести санкции на лица, которые участвовали в крупных коррупционных схемах в Российской Федерации, включая присвоение частных или общественных активов для личной выгоды, если коррупция имела отношение к правительственным контрактам для извлечения прибыли от природных ресурсов, или помощи или передачи доходов компаниям иностранной юрисдикции;

    (В ) Любое физическое лицо или юридическое лицо, которое определит Президент.

    (2) Введение санкций, если Российские силы не отойдут от восточной границы Украины и не прекратят дестабилизировать обстановку на Украине.

    Если Правительство Российской Федерации не отзовет практически все вооруженные силы Российской Федерации от непосредственной близости к восточной границы Украины, и агенты Российской Федерации не перестанут принимать активные меры по дестабилизации региона, Президент налагает санкции, описанные в подразделе (B ) по отношению к следующим компаниям:

    (А) Сбербанк;
    (В ) Банк ВТБ;
    (С) Внешэкономбанк;
    (D) Газпромбанк;
    (Е) Газпром;
    (F) Новатэк;
    (G) Роснефть;
    (H) Рособоронэкспорт;
    (B ) Право на наложение санкции дано Президенту согласно Национальному закону чрезвычайных экономических полномочий.

    Пункт. 203. Дополнительные санкции в случае повышения агрессии Российской Федераций в отношении Украины или других стран.

    (а) Если вооруженные силы Российской Федерации расширят свою агрессию в сторону суверенной территории Украины или любой другой страны в Европе или Евразии после вступления в силу настоящего Закона:

    (1) все санкций описано в подразделе (B ) налагается на следующий лиц:


    - любой высокопоставленный российский чиновник;
    - любой объект собственности который под контролем у высокопоставленного российского чиновника;
    - любой близкий соратник высокопоставленного российского чиновника.
    _
    Все идет по плану.

  10. #10
    Житель Достижения:
    1 год регистрации1000 Experience Points

    Регистрация
    25.06.2014
    Сообщений
    28
    Очки
    1,034
    Уровень
    7
    вот так вот Порошенко---благодаря тебе сейчас над полями донбасса витает Русский Дух! http://katsman.moyblog.net/2014/07/0...1%D1%81%D0%B0/


 

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения