Информационная война - закончилась! Дальше - демократические механизмы в РФ.
Добро пожаловать на Донецкий форум. 62 свободный форум Донецка!.
+ Ответить в теме
Показано с 1 по 5 из 5
  1. #1
    Старожил Достижения:
    Your first GroupOverdrive5000 Experience PointsTagger Second ClassВетеран

    Регистрация
    07.03.2014
    Адрес
    Северная Корея
    Сообщений
    1,449
    Очки
    8,649
    Уровень
    22

    Информационная война - закончилась! Дальше - демократические механизмы в РФ.

    Что же можно сделать простым гражданам России, без особых напряг?
    _

    Из темы "Власти определились с Новороссией.."
    И что ты предлагаешь?
    Да, на самом деле это серьезный вопрос любому, кто считает, что он чтото там полезное делает..
    Первейшая реальная общая деятельность жителей Рунета - .. перестать только такими быть. В главных вопросах зрелым плодом является "выход в реал", то есть изменения в том, что видишь важным.

    Наверное последнее, что нужно добавить к пониманию существующей ситуации вокруг Новоросии - это понимания того, что информационная война тут - во-многом закончилась.
    Дальше это должна быть больше площадка координации усилий и постепенного объединения.
    Но уже объединение усилий, а не "убеждений или разоблачений".
    -

    Так уже само собой чтото начнется помаленьку: через знакомых, знакомых знакомых.. Да, вроде перспективы не радужные (много ли так сделаешь?), но тем не менее.. а какая разница?
    Много мы сможем вокруг себя чтото сделать, чтобы .. Новороссии быстрее военную помощь оказать? А неважно!

    Много или мало каждый (без больших напряг) может сделать - уже не важно, важно то, что из суммы таких усилий и будет состоять наша гражданская помощь ей. Большего то не будет по-любому.
    Иначе вообще никак: просто "воевать в сети" - уже нет никакой надобности.
    -

    Все уже достаточно четко прояснили происходящее и выбрали свою позицию. Во всяком случае из тех, у кого вообще какаято позиция есть..
    И теперь весь вопрос: достучаться до тех, у кого нет никакой позиции, то есть поддерживает то, "что все решат". Прямо их и "посчитать" - время пришло. Оттягивать уже некуда.

    Дело в том, что это и есть "позиция РФ": сумма мнений граждан,- хозяев страны. Только это и можно сейчас делать: прилагать усилия к тому, чтобы прямо посчитать!

    И конечно, в этот момент будут информационные войны. Но только уже больше демоктарические, не побоюсь этого слова.
    То есть сражения тех или иных мнений. Не переливание из пустого в порожнее, кодировки всякие. А прямо для дела: сравнение позиций перед голосованием.
    __

    Вопрос максимума, цели подобных общественных движений:
    срочное проведение референдума об участии РФ в судьбе Новороссии.

    И вписать туда все здравые варианты, которых - немного.

    1. Поддерживать дипломатически и путем гуманитарных институтов.
    2. Поставить необходимое для полной защиты вооружение.
    3. Поставить вооружение и поддержать бомбардипровкой\обстрелом позиций хунты в Новоросии. (и другими средствами без ввода войск РФ)
    4. Ввести войска.

    Примечание: наличие следующего из вариантов, означает и наличие предидущих.
    5*. Дополнительно к предидущим: применить выбранный вариант ко всей Украине, а не только Новороссии.
    _

    Интересно отметить, что все это касается только тех, кто несогласен с политикой властей. Отстальным по-определению ничего особо делать и не нужно.
    И наверное обратное действует: если не согласен совместно чтото попытаться предпринять "в жизни",- тогда соглашаешься с политикой властей.
    Как говорят: "для того, чтобы в мире победило зло, приличным людям .. достаточно просто ничего не делать".
    -

    И еще, не менее любопытно: тут как раз нет проблем с "опасностью либерастической ревоолюции"!
    Я почемуто уверен, что все прозападные оппозиционеры тут как раз и окажутся на стороне властей: выберут максимум - первый вариант, если вообще не нулевой (когда никак ее не поддерживаать).

    Тут, как и в Новороссии, проявятся наконец истинно русские лидеры, а никакие не либерасты. И они дальше и будут главной серьезной оппозиционной силой в России, за целое столетие - первый раз.
    Даже если опоздаем с помощью Новороссии - она так и придет в саму РФ.. посмертно или нет - только в этом будет вопрос.
    Последний раз редактировалось Такэтожпи Здец; 01.07.2014 в 13:44.
    _
    Все идет по плану.

  2. #2
    Старожил Достижения:
    Your first GroupOverdrive5000 Experience PointsTagger Second ClassВетеран

    Регистрация
    07.03.2014
    Адрес
    Северная Корея
    Сообщений
    1,449
    Очки
    8,649
    Уровень
    22
    Из обсуждений:
    Навальный, Немцов на чьей стороне вместе с коллективом Уха Мацы?
    Хотя меня это интересует и в последнюю очередь, но тоже любопытно..
    __
    ПС
    Вообще, иентересно заметить, что и "западенские ораторы" сейчас наверное в серьезном затруднении.
    Даже не позавидуешь: сами вроде так против Путина, но когда и сам народ РФ это все больше будет поддерживать..

    Тут важно понимать, что с олигархической властью западу куда легче договориться. Волк - волка поймет.
    А как им быть в такой ситуации?
    -

    Не удивлюсь, если "они" теперь вкорне поменяют свою политику, у будут все больше поддерживать власти России. И диву даешься, когда этого не видят: невыгодно "западу", чтобы украину от них освободили!

    Это из элементарной логики, ибо как бы ни кричали о том, что это "западу выгодно заставить РФ применить силу", но никто это так и не смог пояснить.
    Нет, такие крики как раз и расчитаны на соответствующую реакцию глупцов (и заинтересованных лиц) в России.
    Если мы наконец начнем прямо свои интересы защищать, а не идти той политикой вечных уступок, "выражений озабоченнолсти".
    .. окружайте нас с разных сторон, а мы и попу оголим, "а то вдруг что случится".. или даже "назло нашим врагам"

    Тут может как раз и нужно успеть воспользоваться ситуацией, да дать хорошенько по морде агрессорам возле своих границ. Заставить с нами считаться наконец.
    Последний раз редактировалось Такэтожпи Здец; 01.07.2014 в 13:12.
    _
    Все идет по плану.

  3. #3
    Старожил Достижения:
    Your first GroupOverdrive5000 Experience PointsTagger Second ClassВетеран

    Регистрация
    07.03.2014
    Адрес
    Северная Корея
    Сообщений
    1,449
    Очки
    8,649
    Уровень
    22
    Дополнение о механизмах подсчета и тонкостях:
    ..
    1. Поддерживать дипломатически и путем гуманитарных институтов.
    2. Поставить необходимое для полной защиты вооружение.
    3. Поставить вооружение и поддержать бомбардипровкой\обстрелом позиций хунты в Новоросии. (и другими средствами без ввода войск РФ)
    4. Ввести войска.

    Примечание: наличие следующего из вариантов, означает и наличие предидущих.
    5*. Дополнительно к предидущим: применить выбранный вариант ко всей Украине, а не только Новороссии.
    Насчет того примечания отдельный вопрос!

    Например, если такой будет результат:
    1> 6; 2> 5; 3> 5; 4> 2 (точно не сойдутся, ибо будет десятки миллионов)
    В таком случае по логике выбирается не первый, не второй, а - третий вариант (6 и 5 - против 7). Как это оформить более точно - другой вопрос.
    Главное обратить внимание на эту тонкость сразу. Хотя есть повод воду помесить, но любой здравый лекго поймет эту логику:

    если уж не прошел твой вариант - считается в предидущий и т.д - сверху.

    Это должно действовать и в том рапскладе, если выбранный вариант будет объективно уже несоответствовать раскладу на тот момент. Тогда действует предидущий пункт. Но не тот, что сами власти захотят, "раз такая ситуация".
    -

    Отдельно: наверное стоит и нулевой вариант вынести на голосование. Хоть он и не здравый, явно проигрышный (чтобы вообще никак не поддерживать "сепаратистов"), но тем не менее.. Свобода волеизъявления пускай и будет.
    _

    Вообще, хотелось бы услышать насчет самой уместности такого референдума сейчас. Разве не для таких случаев и нужен этот механизм, или мелочь какаято?
    Это и к вопросу об ответственности власти за очень серьезный выбор: даже если самим слабо может быть (если бы был в этом вопрос - чрезмерной ответственности), то тут и нужно мнение граждан!

    И с любой стороны ведь нечего возразить: даже если считать ввод войск, и даже обстрел - чемто "очень крайним", то хотябы поддержка современным вооружением - что по этому моменту можно всерьез возразить?? Особенно, если при этом прогнозировать мнение общественности, которая это выберет по-любому!
    _
    Все идет по плану.

  4. #4
    Старожил Достижения:
    Your first GroupOverdrive5000 Experience PointsTagger Second ClassВетеран

    Регистрация
    07.03.2014
    Адрес
    Северная Корея
    Сообщений
    1,449
    Очки
    8,649
    Уровень
    22
    __

    Информационная война не закончилась, она продолжается.
    ..
    Какое вы лично даете определение Информационной войны?
    То, что привел полускрыто в теме:
    ..Иначе вообще никак: просто "воевать в сети" - уже нет никакой надобности.
    ..Все уже достаточно четко прояснили происходящее и выбрали свою позицию. Во всяком случае из тех, у кого вообще какаято позиция есть..
    .. Прямо и "посчитать" - время пришло. Оттягивать уже некуда.
    ..Только это и можно сейчас делать: прилагать усилия к тому, чтобы прямо посчитать!
    И конечно, в этот момент будут информационные войны. Но только уже больше демоктарические, не побоюсь этого слова.
    То есть сражения тех или иных мнений. Не переливание из пустого в порожнее, кодировки всякие. А прямо для дела: сравнение позиций перед голосованием.
    __
    И стоит тут пояснить.
    Чтобы не месить воду, сразу о единственно важном:
    - с одной стороны - чем дальше, тем больше может быть и сторонников помочь Новороссии;
    - с другой - сама Новороссия по всей вероятности до этого и не доживет.


    Вот и вопрос в том, что нужно начинать уже сейчас - по-любому. Может раньше тоже смысла не было, ибо власти РФ определились с ней только сейчас. Да и дела - сами вопиют.

    И хитрость в том, что в процессе продвижения референдума все стороны по десять раз успеют все главное сказать, и если и нужно дальше убеждать, то время - оно в любом случае на это есть.
    Но вот у Новороссии этого времени то и нет.
    Отсюда и сам подход: срочно посчитать. Максимально срочно, насколько это вообще возможно. К тому времени, как будет голосование .. уже скорее поздно будет, и серьезной неопределенности в тот момент ну никак не ожидается.
    -
    И второй, скрытый, но более важный вариант: сам процесс актуализации референдума - это уже и будети во-многом и процессом четкого определения. То есть нужно только поднять хотябы этот вопрос с максимальной серьезностью.
    Когда большая часть всех вменяемых вынуждена будет это прокоментировать, а коментировать то тут и нечего: хотябы вариант помощи оружием - выпиет!

    Да, наврядли успеем, хотя и Новороссия будет сопротивляться, правда с большими жертвами. Вопрос в том, что эта "актуализация вопроса" - она очень даже важна сама по себе. Когда все реально будут поддерживать, и партиям уже не откреститься, и по зомбоящику..

    Так или иначе, а смысл есть в любом случае. Иначе, повторю,- .. расчитывать уж точно не на что. "Под лежачий камень вода не течет!"..

    ---------- Добавлено в 23:28 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:13 ----------

    Какой Вы наивный
    Референдум это не карманный Совфед решающий вопросы войны и мира
    Для наивных напомню что Совфед не избирается народом, поэтому его интересов не выражает
    А зачем? Можно создавать общественное мнение или просто врать о его наличии, даже никого не опрашивая с помощью подручных ВЦИОМ И Левад
    .. Сам как раз всерьез призадумался именно об этом, до Вашего поста.. Тут даже страшно и приподнимать этот вопрос, ибо что угодно власти могут стерпеть, но не наезд на ручной парламент.
    -

    Да, важность этого трудно переоценить.
    Я недавно приподнимал вскользь этот вопрос: а кто - виноват?
    Дума, парламент .. все то, что сейчас типа второстепенно..
    Именно они могут менять конституцию, то есть могут все, что посчитают нужным. И ответственные главные..
    -

    Тут вопрос и с другой сторны. Я бы это как раз притормозил.. Не наезжать на самое святое для властей (прямо).

    Дело в том, что неважно с какой стороны какой вопрос мы так "выбьем" - сами граждане отдельно.. Тут уже и все остальные всплывут - сами собой. Все остальные вопросы мы сможем решить дальше уже "полуавтоматически".

    Поэтому и выбрать самый наглядный. И вопросы с Думой - всплывут при этом сами собой!
    _
    Все идет по плану.

  5. #5
    Старожил Достижения:
    Your first GroupOverdrive5000 Experience PointsTagger Second ClassВетеран

    Регистрация
    07.03.2014
    Адрес
    Северная Корея
    Сообщений
    1,449
    Очки
    8,649
    Уровень
    22
    5*. Дополнительно к предидущим: применить выбранный вариант ко всей Украине, а не только Новороссии.
    Ну, это явный призыв к открытой войне против сопредельного государства на территории этого сайта.
    Не переживайте: это рассмотрение одного из имеющихся у граждан РФ мнения.
    Если вы будете призывать к тому, чтобы его выбирать - возможно, и будете такими агрессорами. Только дальше вообще можно вопросы "экстремизма" рассматривать.

    Сама область определения начинается только после призывов (чтобы такой вариант выбрать).
    И потом в свою очередь не гарантированно, что такой призыв - незаконен. Тут нужно будет уже дальшее отдельно рассматривать, что есть и будет законно для призывов.

    Так или иначе, а само рассмотрение такого списка компетентными органами (Думой) - разве может быть незаконной? То есть хотябы для того, чтобы этот список составить - они уже должны будут этот вопрос обсуждать! Или Думе можно быть "экстремисской" со стороны подобных рассммотрений?

    Глупость и страхи - не будут стандартом.
    Нужно видеть все, что есть, и после этого призывать к чемуто дальше.
    И этот пункт, повторю, я бы не только не рекомендовал выбирать, но и вписывать в список вопросов референдума.
    Просто понимаю, что он есть, и не мне это решать.

    Лично я не призываю к военным действиям в пределах украины - со стороны государства РФ, но только рассмотреть варианты для защиты Новороссии. К этому и призываю.

    А то, что рассматривать предварительно все возможные варианты - это как раз и нужно. Чтобы путем глупости не идти, путем страуса: голову в песок, и не вижу ничего.. Все знают, что такое есть, и под страхом говорить, что оно есть.

    Мы не должны боятьтся "на всякий случай", даже тогда, когда никаких призывов к "разжиганию вражды" и не было. Это первое, о чем мы должны сейчас побеспокоиться.
    То есть оставить за собой право расссматривать любой вопрос, быть может кроме отдельного короткого четкого(проголосованного на референдуме) списка.

    Главное, что нельзя однозначно утверждать, что на уровне государства Новороссия - часть украины. Думаю, что вопрос ее признания Россией как независимого субъекта мирового сообщества - все еще открыт. Во всяком случае запрещать это рассматривать - прямая агрессия против граждан!

    И если такое признанное государство попоросит потом о защите против вооруженного внешнего вторжения - это вполне можно и удовлетворить.

    Да, в этом первый отдельный пункт такого референдума: признать Новороссию независимым от любых других государством.
    -

    Рассмотрение вписания любого варианта - вполне возможно.
    Дело в том, что в любом случае найдется ЗАКОННЫЙ механизм такого рассмотрения. Именно граждане - источник власти, только за это и стоит выступать.
    И вприрнципе, для них не может быть ничего, что они не могли бы рассматривать с помощью референдума.
    Они вполне могут потребовать (подтвержденного их подписями) изменения в конституции, где что либо вообще разрешается или запрещается.

    -
    И мы видим корень зла: сомнения в законности самого рассмотрения чего-либо.
    Что полностью перекрыто, что никто и не вправе изменить никаким образом, кроме как самой Системой по личному желанию.
    И там есть какойто список, то есть даже не список, а Система, оценивающая, что признать экстремизмом в том или ином случае.
    Вот тут мы должны быть жестки, чтобы по-возможности вообще ничего не запрещать для научного рассмотрения.
    Это в любом случае будет гдето рассматриваться, хотябы с научно-философской стороны. И дальше, после таких рассмотрений, - нужен четкий контроль "списка экстремизма", "сепаратизма" и подобного.

    И Путин недавно говорил о новом делении государств в мире, о сомнениях в бесспорности принципа нерушимости границ. Приводя различные примеры.. Всенародно на весь мир об этом говорил.
    То, что на многих больших форумах Рунета реально бояться критиковать власти, предлагать какието референдумы впринципе.. Это конечно как реальная боязнь прямой диктатуры в Информационном имре. И эта ситуация - ненормальная в любом случае.

    Нельзя бояться "на всякий случай" . Нужно совершенно четко представлять и проявить это наконец: что же запрещено и в каких проявлениях!
    Основа: что не запрещено - разрешено (на уровне общих обсуждений во всяком случае). А не то, что сейчас СМИ бояться, что могут вообще натянуть под статью никто не знает за что..
    -
    Если мы сами отдельно не побеспокоимся, чтобы снять с себя груз весьма спорных ограничений - он так и будет, и будет только увеличиваться.
    Ибо властям это всегда выгодно: "несовершенство законов компенсируется несовершенством их исполнения".

    Как например вопрос с Библией. То, что там написано в некоторых местах - с головой достаточно, чтобы попасть под экстремисскую литературу. Этого конечно никто и не подумаетт ввести, здесь такое несовершенство законов - исправляется несовершенством исполнения этого закона. И в данном случае мало кто будет с этим спорить.
    А в других случаях, когда это будет нужно Системе..
    Кто это решает? Просто каприз судьи?
    Кто же решает, что подпадает под такие размытые формулировки?
    Последний раз редактировалось Такэтожпи Здец; 02.07.2014 в 21:39.
    _
    Все идет по плану.


 

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения