1861 год - начало последних событий..
Добро пожаловать на Донецкий форум. 62 свободный форум Донецка!.
+ Ответить в теме
Показано с 1 по 5 из 5
  1. #1
    Старожил Достижения:
    Your first GroupOverdrive5000 Experience PointsTagger Second ClassВетеран

    Регистрация
    07.03.2014
    Адрес
    Северная Корея
    Сообщений
    1,449
    Очки
    8,649
    Уровень
    22

    1861 год - начало последних событий..

    Иногда затрагивал нашу историю, откуда же можно ее начало считать.. И стоит периодически к этому взвращаться.
    Реформы полтора века назад!

    А конец этого затянувшегося кризиса последних тысячелетий - вот уже, наглядно проявляться начинает. Уже скоро ситуацуия в мире качественно изменится..
    _

    Теперь по порядку: раскрепощение крестьян.
    Тут для начала пояснения, что разговор не со стороны осуждения такого раскрепощения.. Нет, это то зло, что помогло в итоге построить совсем иные принципы построения-управления в обществе.

    Это и была причина всей той революционной ситуации сто лет назад. И русско-японская война была такой лакмусовой бумажкой .. когда мало кто не ругал ту прогнившую царскую власть.
    Началом были те "европейские веяния" тогда, за которые был один ответственный - царь. И как наглядные шаги - раскрепощение крестьян, когда они резко становятся "свободными"..

    Это начало той современной "свободы" в России, которой уже впринципе все наелись в проявленной форме. Но и нужна она была тоже: чтобы перейти на другой уровень управления обществом, о чем было в начале, и будет вконце..

    Итак, как распорядились своей свободой тогда?
    Пропили наделы, кому выделяли: сами себе хозяева, что хотят то и делают..
    Ну или ктото обманом получал или скупал по дешевке..

    В итоге у них не осталось ничего, и никто за них не отвечал. Появился тот пролетариат,.. который забрал власть у своих конкурентов по первой революции.
    Так или иначе, а сама Система тогда - должна была смениться, и все это резко увидели .. и сделали: с помощью извне или нет - уже совсем другой вопрос. Тут сам факт.
    __

    О Новом времени, после "мировой демократии".

    Во-первых, наступит оно явно скоро.
    Пускай в экспериментальной площадке (Новороссии) еще и не дошли до надежной простановки реальной народной власти - это явно вопрос времени.

    А дальше и Россия никуда не денется, а значит и весь мир потом. Увидит и захочет.. Тем более, что мировой кризис как раз и рушит все власти во всем мире уже.
    _

    Речь идет и о чаянии нашего народа век назад, когда они попытались какуюто реальную справедливую власть в стране поставить.. Не получилось тогда: все было новое, для всего мира новое.. И то столетие - не такой уж и большой срок. Такие перемены быстро не происходят.
    Попробовали за это время многое, и опыт имеем, и поумнели немного.

    А рушить всю ту многотысячелетнюю царскую систему - нужно было в любом случае. Это было видно в тот момент и у нас, и везде.
    Не было нигде праведных царей, разве что случайно, как редкое исключение. И с этой стороны можно многое дополнительно видеть насчет Нового времени, и того, что же локально и глобально происходит..
    __

    Та какаято изначальная реальная демократия без "случайных" царей - вполне возможна: просто всякие "списки" и партии отмени сейчас, и выбирай потом лучших среди равных. Так или иначе, а какието максимально реальные варианты управления обществом - давно пора бы всерьез рассмотреть отдельно!

    Все гениальное - просто, и сейчас нам трудно ошибиться. Прошлое не вернешь, .. и не нужно.
    Последний раз редактировалось Такэтожпи Здец; 23.08.2014 в 01:50.
    _
    Все идет по плану.

  2. #2
    Житель Достижения:
    3 месяца регистрации500 Experience Points

    Регистрация
    29.04.2014
    Сообщений
    87
    Очки
    744
    Уровень
    5
    Начинать надо с периода примерно 140 000 лет назад, с переселения наших предков из Даарии на территорию Сибири....
    Чтобы ложь и тупость современных "историков" видна была.....

  3. #3
    Старожил Достижения:
    Your first GroupOverdrive5000 Experience PointsTagger Second ClassВетеран

    Регистрация
    07.03.2014
    Адрес
    Северная Корея
    Сообщений
    1,449
    Очки
    8,649
    Уровень
    22
    Из обсуждений:
    Пропить наделы крестьяне никак не могли,так как в личную собственность их им никто не передавал. Полевые наделы передавались общине,которая и распределяла участки между её членами. Не в личную собственность,а только для обработки. За что нужно было или отрабатывать барщину,или платить.
    Любопытно было бы некие простые ссылочки, может на книги.. только бы сразу и то, где в ней найти примерно.
    Описал, как я понял (слышал мельком) о событиях после 61-го.
    Вобщем, вопрос не такой то и важный, ибо важно другое в этом: появление класса пролетариата, за которого никто не отвечает, и который, мягко говоря,- ничего не выиграл.

    Это и к следущему вопросу: о чем тема?
    Со стороны истории - 1861 год как начало "нового времени", то есть такое отправное событие. Понятно, что и у этого были причины, но для понимания происходящего сейчас - очень важно, и мало кто обратил внимание на эту "мелочь".

    И по коментам на различных ресурсах видно, что спорят зачастую фанатики коммунисты с фанатиками монархистами.. И тенденции возвращения к тому царизму можно увидеть в людях. Или тому коммунизму..

    А дело то ... весьма комплексное. Одно прогнило без вариантов, а другого и не было вовсе..
    И нет никаких шансов реальных ни у той, ни у другой партии.

    Выход - совсем в другом: внепартийный социализм, где вопрос лишь в механизме выборов лучших в управление. И это вообще не строй (такой социализм), это лишь механизм воплощения воли граждан, причем в этот момент, а не как "записанный в конституции строй".

    Если граждане захотят - введут развитие бизнеса, захотят - наоборот, все национализируют. Это совершенно вне "строя" - такой социализм. Очень важный момент, между прочим.
    В отличии от коммунистов, монархистов и кого угодно еще, включая "социалистические партии"..

    ---------- Добавлено в 00:44 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:15 ----------



    Пишут:

    Термин МЕРИТОКРАТИЯ слыхали?
    ..
    .. вы гляньте в середину тринадцатого века
    Нет, не слыхал, но посмотрел, о чем может идти речь:
    «Демократия- не более, чем экспериментальная форма правления, и самый очевидный ее недостаток- что она лишь подсчитывает голоса, вместо того, чтобы взвешивать их.»
    .. «Демократия- это когда власти уже не назначаются безнравственным меньшинством, а выбираются безграмотным большинством.”

    А Платон писал, что демократия невозможна в обществе, количество членов которого превышает 5000.
    Я с одной стороны - один из самых рьяных антидемократов. Но с другой стороны - может единствекнный ее защитник.
    Мало кто вне крайностей. И когда приводят последнее - сами не понимают, что же это знеачит.
    Я не к конфронтации это говорю, просто хотел внимание на очнь существенный момент здесь обратить: последняя цитата говорит, что благостная демократия в больших коллективах - ВОЗМОЖНА!

    На это постоянно внимание обращаю.
    То есть разговор тут о главном: механизме выборов.
    Как видим, Платон это и сказал: возможны реальные выборы в местные советы. Там, где все друг друга знают.

    То есть возможно выбрать действительно всреднем лучших везде! То, чего никогда не было, ни при каких "строях".
    Эту изначальную простоту всегда с дегтем смешивают: "списки претендентов", партии ..
    -

    Что же касается совсем уж древности (да и чего угодно еще кроме практиченски важного) - какая разница? Это к нам очень мало относится, к нашей Новой истории. В отличии от того "раскрепощения"..
    Последний раз редактировалось Такэтожпи Здец; 23.08.2014 в 23:46.
    _
    Все идет по плану.

  4. #4
    Старожил Достижения:
    Your first GroupOverdrive5000 Experience PointsTagger Second ClassВетеран

    Регистрация
    07.03.2014
    Адрес
    Северная Корея
    Сообщений
    1,449
    Очки
    8,649
    Уровень
    22
    ..Описал, как я понял (слышал мельком) о событиях после 61-го.
    Вобщем, вопрос не такой то и важный, ибо важно другое в этом: появление класса пролетариата, за которого никто не отвечает, и который, мягко говоря,- ничего не выиграл.
    Да, по какой причине крестьяне перестали таковыми быть - менее важный вопрос. Что там был за развод с наделами после раскрепощения..
    Тут важно отдельно заметить все это со стороны "цивилизации городов".

    Этот момент тоже мало кто всерьез выделяет, но он куда важнее всех других вопросов общества, включая и недоверие к существующим властям, и даже той войны..

    Жизнь в городах (поселках) - это не жизнь, это только для самых обездоленных или мазахистов последних..
    И то, что сейчас разрушают инфраструктуру Новороссии - и хорошо!
    Может до властей дойдет эта "мелочь" насчет развилки в культурах: жизни на природе, или в чуждых всему человеческому городах и поселках,- с многоквартирными тюрьмами, среди вони и шума.

    С того "раскрепощения" и пошел пролетариат в города. И эта оторванность от природы может и есть самое зло во всем этом последующем кризисе "западной культуры".
    _
    Все идет по плану.

  5. #5
    Старожил Достижения:
    Your first GroupOverdrive5000 Experience PointsTagger Second ClassВетеран

    Регистрация
    07.03.2014
    Адрес
    Северная Корея
    Сообщений
    1,449
    Очки
    8,649
    Уровень
    22
    Из обсуждений:

    ну история Кали-Юги началась с битвы при Куру
    Это то да - формально. Но потом еще внук Арджуны миром правил долго.
    Пока брахманы из Индии не ушли на север и не основали современную Россию в итоге.
    (Сейчас Индия - не более, чем музей древней культуры)

    А по-моему, начало последних событий на Восточно-европейской равнине -
    принятие Соборного уложения в 1649 году, на котором был фактически подорван
    дуализм власти.
    В таких событиях нам трудно разобраться сейчас. Оно особо и не нужно.
    Но если уж так глобально-философски, то нужно раскопать, когда же система "десятников-сотников" была разрушена.

    Та древнеславянская система выборов, о которой упоминал: без "списков" и партий.
    Последующий царизм и был тем изначальным злом!

    Насколько я понял, это ввели завоеватели: какието там византийцы со своим православием или еще кто..
    А славяне имели совсем иную цивилизацию до этого. И конечно это не были какието там аборигены, как нас пытаются учить. Типа до православия у нас тут никакой серьезной культуры и не было, и так нам те агрессоры помоглли своей культурой..
    Последний раз редактировалось Такэтожпи Здец; 25.08.2014 в 10:35.
    _
    Все идет по плану.


 

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения