"Смена политики" Новороссии: и без похода на Киев можно обойтись!
Добро пожаловать на Донецкий форум. 62 свободный форум Донецка!.
+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 12
  1. #1
    Старожил Достижения:
    Your first GroupOverdrive5000 Experience PointsTagger Second ClassВетеран

    Регистрация
    07.03.2014
    Адрес
    Северная Корея
    Сообщений
    1,449
    Очки
    8,649
    Уровень
    22

    "Смена политики" Новороссии: и без похода на Киев можно обойтись!

    Сейчас более важен другой вопрос: признание отдельной страны. Пускай и не юридически, но фактически.
    Впринципе эта позиция может сейчас и самая актуальная. Если об этом речь, то очень даже можно понять..

    Вопрос в том, чтобы Украина признала другую страну, и этот момент теперь четко продвигать. Без "похода на Киев: оно и слабо пока, и .. нет надобности!!

    А Путины и иже с ним, включая и Меркель, и Обаму,- конечно же хотят какойто "более реальный" для них вариант найти. Видимо какуюто середину между этим признанием (полной отделенности, неважно с каким статусом), и войной найти.
    Но дальше нет никакой "середины": никакой власти украины под любым соусом.
    _

    И тут впринципе неважно: будет Новороссия дальше на другие области наступать или нет!!
    В этом весь прикол: другие области потом рано или поздно и сами захотят воспрять духом и этим примером воспользоваться!

    Они (после зачистки и автономии Новоросссии) - по-любому к ней присоединятся. И конечно не путем референдума при такой власти, а с оружием в руках.
    И тогда уже Новороссия их поддержит военно после таких восстаний! Она не будет как та Москва просто наблюдать и гуманитарную помощь оказывать!

    Олигархи хотят получить какието гарантии, что Новороссия дальше активно наступать не будет.
    Но таких гарантий никто не даст, а если во власти у нее предатели окажутся - быстро изменит эту ситуацию.
    Нет таких гарантий, и быть не может. Может и не до Киева, но так или иначе, а будет разрастаться.

    Здесь дальше может идти разговор только о том, что сейчас не будет неаступать, и такие гарантии вполне можно дать. Что сама не будет наступать, пока граждане в соседних областях не попросят их защитить.

    _

    Кто рулит, стоит ли бояться?

    Что же сейчас лучше сделать для всего этого неизбежного?
    И тут можно понять формальную отставку Стрелкова и назначение тех, кто особо не обещал идти сейчас дальше походом на Киев.
    Хотябы для того, чтобы не заставлять их своему слову перечить. Они может и сами сейчас не стали бы этот вариант .. хотябы провозглашать.

    Как формальная смена "стратегии". Если везде "дипломатия" (вранье везде и во всем) рулит.. Подразумевать это расширение Новороссии, но не провозглашать.
    Чтобы дальше все шло "само собой"..

    И есть критерии оценок, есть там какоето предательство или нет, стоит ли всерьез опасаться чегото с этой стороны..
    Можно посмотреть на личные качества "сменщиков". Они ведь там все - реально достойны. И все больше понимают, как дальше действовать по обстоятельствам.
    __

    Кто рулит..?

    Все привыкли, что в таких случаях конечно же рулит Москва..
    А это - заблуждение!

    Не с той стороны нужно оценивать происходящее, что Москва сейчас хочет и как этого достигает. А с той, что Новороссия считает нужным, и как при этом играет с Москвой!

    А о критериях оценок - сказал выше: насколько правители Новороссии реально достойны. И дальше - уже разговор о методах: может и уступят в чемто второстепенном. Но знают, чего хотят, уверены уже в своих силах, и - в достаточную независимость от любой стороны.

    Сам народ Российский скорее на их стороне, и им достаточно просто кинуть клич - и .. будут фундаментальные реформы в РФ..

    Так что Москва на самом деле особо рулить сейчас и не может.
    Последний раз редактировалось Такэтожпи Здец; 27.08.2014 в 20:26.
    _
    Все идет по плану.

  2. #2
    Старожил Достижения:
    Ветеран5000 Experience PointsOverdriveRecommendation Second Class
    Awards:
    User with most referrers

    Регистрация
    02.10.2011
    Сообщений
    797
    Укры бегут от наступающей Новороссии, бросая по дороги оружие, технику, амуницию и боеприпасы. Об этом сообщает "Голос Америки".


    ╔ "...некоторые украинские солдаты отказываются выполнять приказы командования.
    "Командир подразделения, который является частью 9-й бригады из Винницы, кричал на мужчин, пытаясь развернуть их. Никакого результата. Наконец он сказал всем, кто отказывается воевать - отойти от остальных. Отступили 11 человек - остальные вернулись в город", - описывает случай в Новоазовске корреспондент "Нью-Йорк Таймс" Эндрю Креймер.
    По словам репортера, отдельные группы военных во вторник " хаотично бежали ".


    Ранее корреспондент новостного агентства Франс Пресс Мария Антонова сообщила в Twitter, что во время путешествия от Новоазовска в Донецк через Старобешеве группа журналистов этого СМИ не увидела никаких следов украинской армии, только заброшенное оружие.



  3. #3
    Старожил Достижения:
    Your first GroupOverdrive5000 Experience PointsTagger Second ClassВетеран

    Регистрация
    07.03.2014
    Адрес
    Северная Корея
    Сообщений
    1,449
    Очки
    8,649
    Уровень
    22
    Из обсуждений:

    с одной стороны это хорошо .... зато с другой все просто отвратительно .... вот такая неоднозначность ....
    Вопрос вопросов. Идти или не идти. Если не идти минусы:
    1) получается укры все порушили и остались при своем - дончанам же как зимовать в домах без окон вообще не ясно
    2) в покое киев не оставит, остановишься - будут собирать новую армию
    Сейчас там "появилось эго", то есть уже достаточно понятна ближайшая перспектива, и себя достаточно осознали вконтексте других. Раньше ведь скорее неотличность от России превалировала, а теперь..

    И в существующей ситуации даже освободить две области полностью - не такая уж и легкая перспектива.
    И вполне можно понять на примере распространенного "мнения" из РФ на Новороссию раньше: вы сами не идете добровольцами на защиту своей страны, так зачем же нам (РФ) всерьез вмешиваться?

    Это достаточно весомая позиция (хотя конечно и под вопросом во многих случаях): "не стоит быть большим роялистом, чем сам король".
    То есть если сами граждане соседних областей не поднимуться у себя - вполне логично воспользоваться этой формулой.
    Тем более, что тут уже ее с РФ сравнивать нельзя: если России помощь ничего бы не стоила, то для них сейчас - самим бы выжить, и окрепнуть хоть немного.
    А дальше уже видно будет.
    Так или иначе, а такая позиция видимо самая взвешенная сейчас.
    _
    Насчет мести же, что порушили и оставить .. вопрос выживания куда более серьезен! И так или иначе, а до освобождения украины от фашистов - это так и будет война, или - пауза в войне.
    Дальше можно все больше "диверсиями" на поприще поднятия других областей заняться, многое непрямо ради этой глобальной цели. Тот фашизм в любом случае там не жилец, и все они получат свое - в свое время.

    А насчет того, что украина армию насобирает и опять .. так это ведь - обоюдоостро! И причем время работает как раз против украины: кризис со всех сторон ее всерьез подтачивает, особенно насчет гибели солдат (не говоря уже про экономику и разруху все большую везде).

    Понятно, что Новороссия в это время над своими военным потенциалом будет думать в первую очередь. И заводы задействует (полность все не разрушат) ради производства собственного вооружения.
    _
    Все идет по плану.

  4. #4
    Старожил Достижения:
    Your first GroupOverdrive5000 Experience PointsTagger Second ClassВетеран

    Регистрация
    07.03.2014
    Адрес
    Северная Корея
    Сообщений
    1,449
    Очки
    8,649
    Уровень
    22
    ..
    А Путины и иже с ним, включая и Меркель, и Обаму,- конечно же хотят какойто "более реальный" для них вариант найти.
    ..
    Олигархи хотят получить какието гарантии, что Новороссия дальше активно наступать не будет..
    Думаю, многие согласятся, что всей Системе российской власти хотелось бы обойтись без сильной независимой Новороссии. И тем более не нужно, чтобы она разрасталась.

    Отдельно - со стороны "виртуальной экономики", завязанной на запад "аппаратно".
    Всему олигархату РФ вполне могут пригрозить полной национализацией движимого и недвижимого имущества на западе, всех счетов. И не важно, на свое имя они имеют это или нет - спецслужбы все равно вкурсе.

    Москве куда легче с украинским олигархатом договориться, каким бы он ни был.. Это даже не так важно для них: американский он там или какой угодно еще.. Он везде "западный" в "демократических странах".

    Но всеже тут дело фундаментального принципа: народная власть с властью олигархата ну никак не совместима.
    И Кремль будет делать все возможное, чтобы .. уже максимально приостановить Новороссию. Вопрос о ее выживании уже вроде бы решен, вопреки всем надеждам Москвы. Теперь вопрос в том, чтобы у нее меньше могущества было и больше трудностей.
    Олигархи - не дураки, не какието простаки. И прямо не будут против народа идти, но и что смогут для своих интересов - сделают.
    _

    Народ сейчас понял, что сам существующий мировой "олигархизм-демократизм" - это не то, что в их интересах, а сплошное надувательство и воровство. И в РФ - как везде..
    И все больше будет на стороне Новороссии, а не существующей Системы в РФ.

    Причем движение то в итоге окажется более глобальным, ведь вопрос идет о смене культуры России вообще. То, что сейчас навязывается из зомбоящиков - уже многим противно.

    А "олигархат" в этой связи, "Система в РФ" - это не только олигархи прямо, или те, кого они купили, но и почти вся проявленная "интеллигенция",- на весь тот "бизнес" завязанная.
    И мы это практически наблюдаем: всякие знаменитости в прозападной оппозиции оказываются.. "Где богатство твое - там и сердце твое."

    Вся прошлая культура разврата и "имею право" - сейчас под вопросом. Может не все из той культуры это понимают, но чувствуют, снимают маски..
    __
    Из обсуждений:

    Там не рука Москвы просматривается, но голова.
    Просчитавшая и комбинацию, и варианты развития ситуации..
    А я чтото никакого разума не узрел.
    Путину куда выгоднее было бы принять новые реалии по-максимуму, по формуле "не можешь запретить - разреши".

    Ему нужно было активно поставлять вооружение, не доводя до серьезных сомнений в своей благости.
    В последнее время его рейтинг катастрофически упал, и этого можно было во-многом избежать.
    С "западом" все равно проблемы будут у него, и это очень мало зависит от того, что он там предпринял бы..
    -
    То есть наиболее разумно было бы .. максимально свиду поддержать Новороссию! И понятно, что нужно было им в первую очередь вооружение, чтобы не гибнуть - первейшая необходимость.

    Как ни странно, но олигархическая власть бы так дольше продержалась!
    Он выбрал не ту сторону: не запад нужно было выбирать, но - игры в благостного царя для своих граждан.

    Так он смог бы народ еще долго дурачить, немного в чемто уступив. Время сейчас для властей во всех странах очень тяжелое: вопрос то не только в Новороссии, а уже чемто глобальном везде.
    Власти РФ зря к своему народу не тем местом повернулись в таком наглядном вопросе,- .. большая ошибка!




    ---------- Добавлено в 11:13 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:02 ----------



    ..
    поход на Киев сами укропы устроят, когда жрать будут нечего ..
    Да, в этом и вопрос темы: сами граждане нэзалэжной и начнут освободительную войну.
    Даже если психологически они и могут терпеть сейчас такой беспредел (что весьма странно для человека, а не животного), то экономика и жизненные трудности сделают это дело.

    А потом уже и поднять вопрос о помощи им, если потребуется. А оно потребуется, ибо стихийное восстание - оно слабо протиив вооруженных властей, и тут как раз будет помощь. По факту, когда будет ситуация.
    А пока, после освобождения - окрепнуть максимально, серьезный военно-промышленный комплекс наладить,- оружие в основном и выпускать, уже зная, какое больше будет нужно.

    Самая разумная позиция сейчас.
    И самая справедливая: навязывать чтото ценой своих жизней.. нет, пускай сами пройдут этот болезненный процесс самоосознания и действий всвязи с этим. В Новороссии это только пришло - после стольких месяцев войны.
    Это и народ украины ждет. А иначе - смысла нет. Брать за когото ответственность, и потом виноватыми еще быть со всех сторон.. И смысла немного - тут очень важно все на уровне собственной жизни пройти, а не как чьито внешние старания.

    Этот момент мало осознается, о чем иногда упоминал: Судьба может и не со зла все это устроила, и с этой стороны главное - это самое практическое самоосознание и какойто совершенно новый порядок.

    Смести все Системы власти, правые они или левые.
    Все они - инфицированы, и тут остается вспомнить совок: "до основанья мы разрушим, а потом .. новый мир построим .. кто был ничем, тот станет реальным хозяином".
    По-другому - никак: никакими реформами принципиально новую власть не построить.

    А что же построить - отдельный вопрос. И тут опыт Новороссии будет неоценим!
    Если дойдут наконец до реально рабочих механизмов народной власти. Впервые даже не за века, но тысячилетия!
    _
    Все идет по плану.

  5. #5
    Старожил Достижения:
    Your first GroupOverdrive5000 Experience PointsTagger Second ClassВетеран

    Регистрация
    07.03.2014
    Адрес
    Северная Корея
    Сообщений
    1,449
    Очки
    8,649
    Уровень
    22
    Из обсуждений "Дух "Русского Мира". Каков он?" на евангельском форуме:
    __
    .. Оголтелый русский антиукраинский шовинизм вражду не разводит, а вот осуждение его - разводит. Все понятно.
    _

    Старая статья времен оккупации Крыма немецкой газеты Die Zeit. Очень актуально в свете недавних циничных заявлений Путина об одном народе:

    Когда Путин говорит, что украинцы и русские - один народ, то, если рассматривать это шире, получается, что одного из двух народов вообще не существует,
    .. И, конечно, это украинцы, которые дословно на русском называются на окраине,
    над чьим языком насмехаются как над потешным диалектом,
    чьи традиции принимают за прарусские.
    Таким образом, путем захвата, Украине отказывают в праве существования.
    Это изобрел не Путин - он всего лишь схватился за сундук великорусских стереотипов.
    И эта пропаганда открыто действует далеко за пределами России: на Западе многие также утверждают, что нет вообще никакой украинской нации.
    Абсурдно, если учесть украинское национальное освобождение, которое происходило более ста лет назад и имело центрами города от Харькова до Киева и Львова
    В точку.
    Вопрос в том, с какой стороны считать. Что анализировать.

    И тут интересно, что с абстрактного взгляда на проблему, сам национализм - и есть зло. Само понимание со стороны того или противоположного национализма.

    Другой вопрос, что то, что Вы говорите - есть в русской современной культуре .. в какойто мере. И "антиукраинство" сейчас в РФ достигло почти того же уровня, что и на украине к ним.

    Так может и рассмотрим отдельно этот момент: национализм? И будем от этого лечить общество у себя.
    Это уже заранее проигрышный вариант: сам национализм. Мерить по нации о чем-либо.

    И мы видим, что бригады ополчения - интернациональны: со всех стран. И ведь тоже самое и со стороны украины.

    Тот, кто с презрением относится к какойто нации - он больной, и мы именно этот национализм и изгоняем с Востока. Да, именно в этом принципе и речь в первую очередь.
    А иначе уже правам других наций хотябы на свой язык по-любому будет следовать. И все другие принципы уже придется совместно устанавливать.
    -

    Или .. нет?
    Сейчас все больше именно описанная позиция и выбирается как культура Новороссии: антиукраинство?
    Может научимся наконец отличать интересы наций в том или ином государстве (всех всумме) - от самого того государства. Отличать граждан и их правителей. В любом случае с этого начинать, а не национализма.. И уж средний украинец полюбому много потерял всвязи со всеми последними событиями.

    Очень опасная ситуация, ибо так и есть, и сейчас русский национализм всерьез везде повылазил. И этот вопрос срочно нужно рассмотреть отдельно.
    Нужен ли он вообще - национализм? Почему бы по-личному сразу не относится,- кто чего стоит. Причем тут его нация?
    Все везде интернационально давно, это просто глупсть - тот национализм.

    Если есть бандиты, захватившие власть на УА,- так их бандитами и называть. Причем тут какието нации?
    И то, что озомбировали большинство населения там сейчас, тут тоже - национализм и не причем. Это определенные силы ради своих целей делали, а никакая не "украинскость" изначально за все проблемы отвечает.

    Также впрочем как и в РФ: тоже большинство закодировали на поддержку существующей власти. И тоже фундаментальные проблемы есть..
    -

    И со всех сторон мы именно в олигархат упремся. Даже с той, где вроде бы о национализме был вопрос. Некий реальный субъект в управлении страной. Или группы субъектов - той системы олигархии.
    И это необязательно навечно. Сейчас то и вопрос, что идеи Майдана не прошли даром - они в Новороссии так уже близки к осуществлению.
    Некоей неолигархической власти. Другой совсем системы,- после полного "ресета".
    _
    Все идет по плану.

  6. #6
    Старожил Достижения:
    Your first GroupOverdrive5000 Experience PointsTagger Second ClassВетеран

    Регистрация
    07.03.2014
    Адрес
    Северная Корея
    Сообщений
    1,449
    Очки
    8,649
    Уровень
    22
    Отдельно замечу по поводу самой темы.

    Когда уходит (видоизменяется) "прошлая общая цель" - это как раз и испытание для общенства.
    Если уже без такого обьединяющего, как "уничтожение фашизма во всем мире (украине)" - чтото более современно-понятно-практическое. И где как раз и стоит найти общий язык сейчас. Собственно, о себе (Новороссии) задуматься, как жить, какую культуру проставить. Уже о собственной конституции призадуматься.
    -

    И на этом повороте как раз предидущее выделил: вопросы национализма. Одна из главных развилок..
    Дальше - и про поместные выборы (изначальную конституцию) можно вопрос приподнять.
    _
    Все идет по плану.

  7. #7
    Старожил Достижения:
    Your first GroupOverdrive5000 Experience PointsTagger Second ClassВетеран

    Регистрация
    07.03.2014
    Адрес
    Северная Корея
    Сообщений
    1,449
    Очки
    8,649
    Уровень
    22
    Мозговой:
    "Подписание договора в Минске - предательство, за которое правительства ЛНР и ДНР обязаны уйти в отставку".
    -
    Я писал недавно (в теме "о выборах" писали, там и выложил):
    ..
    Сейчас именно эта грань все больше проставляется: независимость от Москвы прежде всего.
    И критерии удачности - сами личности во власти Новороссии. Пока мы видим из разумность и благость, можем быть уверены, что процесс - идет.

    Конечно, они сейчас не все могут сказать открыто, но по плодам и будем судить. На уровне личностей прежде всего, и это можно всегда видеть, даже не зная подробностей.
    -
    Ясно, что тут и до противоречий недалеко.. И стоит всерьез об этом призадуматься.

    Лично я доверяю личностям глав тех республик и существующего там союза.
    Но доверяю и Мозговому..

    Дальше и стоит наверное всерьез все это обсудить.
    Начиная с того, что же (прямо и подспудно) было подписано..


    ---------- Добавлено в 21:40 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:21 ----------


    !!!
    Новости с "Севастопольского вестника" (пока не осознанное, -как новости):
    -
    Крайне говорящая пикировка заместителя Царева Кофмана (у нас с ним в Ялте был легкий спор по поводу роли Царева) и депутата от "Единой России" Хинштейна.
    _

    МИРНЫЙ ПЛАН МОСКВЫ ДЛЯ НОВОРОССИИ НЕПРИЕМЛЕМ - КОФМАН

    Украинские власти использует затишье на Донбассе для переброски в регион масштабного военного подкрепления с целью последующего штурма Донецка.
    Об этом заявил в эфире российского Первого канала вице-спикер парламента Новороссии Александр Кофман.

    «В Краматорске на военном аэродроме каждые полчаса садятся борта с военной техникой, живой силой противника. Происходит стягивание вооруженных сил к Донецку. Мы одно такое перемирие уже пережили. Итогом его стало потеря Славянска и Краматорска»
    , — напомнил он.

    Кроме того, по словам вице-спикера, не стоит обольщаться и сообщениями о возвращении уехавших жителей Донецка в свои дома после начала перемирия.
    «Беженцам не за что жить на территории Украины. Украина их ничем не обеспечивает. Они возвращаются по причине материального положения, в первую очередь»
    , — сказал Кофман.

    Он также заявил, что предлагаемый Москвой сценарий урегулирования кризиса на Донбассе неприемлем – ЛНР и ДНР больше не могут оставаться в составе Украины.«Я понимаю все желание России деэскалировать конфликт, мы искренне вам благодарны. Но на данном этапе деэскалация по тому сценарию, что ведется, невозможна», — сказал он.

    По словам Кофмана, участники переговоров по нынешнему сценарию «по итогу поставят себя в противовес всему тому народу, что живет в Новороссии». Он также добавил, что Украина не соблюдает перемирие на Донбассе.

    «В период так называемого перемирия украинскими войсками был захвачен город Тельманово. Поэтому перемирия нет... Когда в нас стреляют, мы должны дать отпор», — сказал вице-спикер.
    «Я раньше был уверен, что речь идет только о националистических батальонах, но нет. В том числе вооруженные силы не соблюдают перемирие», — подчеркнул Кофман.

    http://antifashist.com/item/kievskij-rezhim-gotovit-shturm-donecka.html#ixzz3CkHMHJ4q - цинк

    В Москве Новороссию пристыдили за нежелание оставаться в составе Украины

    Представитель российской власти, депутат Госдумы от «Единой России» Александр Хинштейн в прямом эфире российского Первого канала раскритиковал вице-спикера парламента Новороссии Александра Кофмана за озвученную позицию о неприемлемости для Донбасса мирного сценария Москвы, подразумевающего сохранение региона в составе Украины.

    «Я бы хотел вас предостеречь от резких шагов и заявлений. Потому что все мы заинтересованы, чтобы наступил мир, чтобы прекратилась братоубийственная война. Каждой из сторон для этого необходимо делать определенные шаги. С таким настроем, как я слышу сейчас, говорить о перспективах перемирия – не приходится.

    Простите, вы подвергаете критике тот план перемирия, который был Россией предложен. Россия в этой ситуации является вообще самой пострадавшей страной. Мало того, что мы должны оправдываться за те действия, которые не совершали, мало того, что мы протягиваем руку помощи, мы еще и адекватной реакции на протянутую руку не видим»,
    — сказал Хинштейн.

    По его словам, случаи нарушения перемирия – частные эксцессы, в которых не стоит обвинять Петра Порошенко.

    «Всегда будут продолжаться провокации. Мы понимаем, что у киевской власти, наверное, не в полном объеме есть контроль за ситуацией. Но мы должны приветствовать хотя бы сами шаги этой киевской власти», — заявил «единорос».

    «Самая высшая форма цинизма – сказать, что Россия – самая пострадавшая сторона», — заметил в ответ Кофман, но ведущий тут же поспешил переключить дискуссию на другую тему.


    Напомним, премьер-министр РФ Дмитрий Медведев сегодня заявил, что Россия поможет юго-востоку Украины, но восстанавливать его должен Киев, который считает эти территории своими. Такое мнение он высказал в интервью газете "Ведомости".

    "Помимо домов (на юго-востоке Украины) разрушены и производственные объекты. И как они будут восстанавливаться - это очень большая проблема. Но ею должна озаботиться Украина, раз украинские власти считают, что эти регионы являются частью страны", - заявил он.

    http://antifashist.com/item/v-moskve-novorossiyu-pristydili-za-nezhelanie-ostavatsya-v-sostave-ukrainy.html#ixzz3CkHm84nT - цинк

    В целом, вырисовывается довольно серьезный разрыв "мирных планов Москвы"/"мирных планов Порошенко" с настроениями людей на Донбассе.
    __

    Вот еще от Мозгового, если кто не слышал:
    http://colonelcassad.livejournal.com/1775376.html#cutid1
    (там с 18 минуты - серьезное дополнение)
    Последний раз редактировалось Такэтожпи Здец; 08.09.2014 в 21:55.
    _
    Все идет по плану.

  8. #8
    Старожил Достижения:
    Your first GroupOverdrive5000 Experience PointsTagger Second ClassВетеран

    Регистрация
    07.03.2014
    Адрес
    Северная Корея
    Сообщений
    1,449
    Очки
    8,649
    Уровень
    22
    Мой комент у них на ЖЖ:
    __

    Полуправда - хуже неправды!

    Может не совсем удачно выразился, просто хотел обратить внимание на тонкости:
    НУЖНО РАЗДЕЛЯТЬ ВОПРОСЫ!
    В этом проблема, приводящая как минимум к распылению поддержки.

    Поясню:
    есть вопрос о том, что сейчас не время идти войной на Киев.

    Этот вопрос нужно рассмотреть совершенно отдельно. И с непризнанием этого факта Мозговой и распыляет усилия.
    Нужно признавать реальность, иначе чего ты стоишь?

    И это - предательство тоже:
    мог бы всерьез послужить борьбе с олигархией, а в этом вопросе .. многие в непонятках, что же происходит.

    И есть причины ведь у независимых наблюдателей, обладающих разумом.
    Такая позиция - совершенно непонятна, и многие не особо то и поддержат, не будут знать, кого же там можно поддержать, и вообще - что происходит.

    Иначе - пусть Мозговой четко пояснит насчет своих планов идти сейчас на Киев. Пояснит их уместность сейчас. А не просто так эпотажно кодировать..
    _

    ПС
    Отдельно подчеркну тонкость:
    идти на Киев - одно, а захватить соседние области (где это достаточно реально сейчас или в ближайшее время) - .. СОВСЕМ РАЗНЫЕ ВОПРОСЫ!
    _
    Все идет по плану.

  9. #9
    Старожил Достижения:
    Your first GroupOverdrive5000 Experience PointsTagger Second ClassВетеран

    Регистрация
    07.03.2014
    Адрес
    Северная Корея
    Сообщений
    1,449
    Очки
    8,649
    Уровень
    22
    Из обсуждений в Сети:
    >>
    пора новороссии расплеваться с москвой, которая нагло тянет ее в фашистскую украину
    >
    Они бы это давно сделали, но материальная база не позволяет.
    Отож,- оба момента.
    А проблема в том, что та самая грань, "золотая середина" - скрыта и непонятна.
    И противоречивые мнения серьезных личностей.

    Вообще, главная проблема Новороссии - "закрытость" власти.
    И это - очень опасный признак!

    Пора бы уже все вывести на свет, на всенародные обсуждения.
    С возможностью любому в этом поучаствовать и связаться с реальными представителями властей в открытых обсуждениях!
    _
    Все идет по плану.

  10. #10
    Старожил Достижения:
    Your first GroupOverdrive5000 Experience PointsTagger Second ClassВетеран

    Регистрация
    07.03.2014
    Адрес
    Северная Корея
    Сообщений
    1,449
    Очки
    8,649
    Уровень
    22
    Всеже пишут..
    Сейчас более важен другой вопрос: признание отдельной страны. Пускай и не юридически, но фактически.
    Впринципе эта позиция может сейчас и самая актуальная. Если об этом речь, то очень даже можно понять..
    Да .уй там даже очень можно понять! Что сказать хотел этим абзацом?
    Сейчас я и сам призадумываюсь.
    Вроде всерьез говорят о какомто статусе в составе украины.
    Полный .издец, я даже и не думал, что всерьез этот вопрос всплывет..
    -
    А говорилось о том, что очень можно понять этот отдельный момент темы: не идти на Киев! Только это отдельно.
    Но не смешивать с совсем иным - какуюто там интеграцию с УА.

    Захватывать новые области, когда сами граждане там поднимутся. Или когда будет резон по военным обстоятельствам.
    Но всю украину никак сейчас.. и это действительно смена политики.
    Не на "договоры" об одной стране конечно.

    А насчет таких договоров: почему бы их и не обсуждать с фашистами,- когда именно о независимой территории идет речь изначально?
    Тут тоже стоит без крайностей.


    Переговорить о полном прекращении огня при определенных условиях: что Новороссия не будет наступать, пока сам народ тех областей не попросит.

    По-моему, вполне даже достойно, и вопрос не должен быть в том, что "впадлу с ними вообще договариваться", но в том, о чем договариваться!!
    Если как с другой страной, власти которой, как бы они ни пришли,- фатически поддерживают большинство там..



    ---------- Добавлено в 18:43 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:14 ----------


    Новости от "севастопольского" на ЖЖ:

    Высший законодательный орган ДНР под руководством коммуниста Литвинова, официально прокомментировал переговоры в Минске.

    ВЕРХОВНЫЙ СОВЕТ ДОНЕЦКОЙ НАРОДНОЙ РЕСПУБЛИКИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ №32-1 от 09.09.2014г.

    Об итогах консультаций в Минске 5 сентября 2014 г. Заслушав и обсудив информацию Председателя Совета Министров Донецкой Народной Республики А.В.Захарченко об итогах консультаций в Минске 5 сентября 2014г., поддерживая мирные инициативы Президента Российской Федерации В.В.Путина от 4 сентября 2014 г., заявляя о своей открытости и готовности к диалогу, консультациям и переговорам, подтверждая свою приверженность основным принципам и нормам международного права, Верховный Совет Донецкой Народной Республики ПОСТАНОВЛЯЕТ:

    1.Всем органам государственной власти Донецкой Народной Республики и должностным лицам в своей деятельности по ведению консультаций и переговоров с органами власти и должностными лицами других государств и международных организаций руководствоваться исключительно Декларацией о суверенитете Донецкой Народной Республики.

    2. Всем органам государственной власти Донецкой Народной Республики и должностным лицам консультации и переговоры вести на основе международных принципов: – принципа суверенного равенства государств, – разрешения своих международных споров мирными средствами таким образом, чтобы не подвергать угрозе международный мир и безопасность и справедливость, – воздержания в своих международных отношениях от угрозы силой или ее применения, – принципа равноправия и самоопределения народов.

    3. Настоящее Постановление вступает в силу со дня его подписания. Председатель Верховного Совета Донецкой Народной Республики Б.А.Литвинов

    http://dnr.today/news/postanovlenie-32-1-ot-09-09-2014g/ - цинк
    ___

    PS. Судя по всему, критика странных пунктов минского документа со стороны полевых командиров и общественности не прошла даром и депутаты решили напомнить о положениях Декларации о суверенитете ДНР, которая прямо скажем расходится с целым рядом пунктов того, что было подписано в Минске.

    Просто напомню ее текст, так как там наглядно изложены те принципы, на которых создавалась Донецкая Народная Республика:

    ДЕКЛАРАЦИЯ О СУВЕРЕНИТЕТЕ ДОНЕЦКОЙ НАРОДНОЙ РЕСПУБЛИКИ.

    «Съезд представителей административно-территориальных образований Донецкой области, исходя из положений Устава Организации Объединенных Наций и целого ряда других международных документов, закрепляющих право народов на самоопределение,

    - выражая волю многонационального народа Донецкой области

    - сознавая историческую ответственность за будущее Донецкой области и её народа

    - уважая суверенные права всех народов и волю народов на путь их дальнейшего развития;

    – исходя из приоритета общечеловеческих ценностей, Всеобщей Декларации прав человека, других общепризнанных международно-правовых актов;

    – стремясь создать народное, правовое, демократическое, суверенное государство;

    ПРОВОЗГЛАШАЕТ:

    Создание суверенного государства Донецкая Народная Республика.

    Государственный суверенитет Донецкой Народной Республикиобеспечивает верховенство, самостоятельность, единство и неделимость государственной власти республики в пределах ее территории, независимость и равноправие, во внешних отношениях.

    1. Граждане всех национальностей Донецкой Народной Республики составляют её народ, который является носителем суверенитета и источником государственной власти. Полновластие народа реализуется на основе Конституции Донецкой Народной Республики, как непосредственно, так и через выборные представительные органы.
    Государственная власть в республике осуществляется по принципу разделения её на законодательную, исполнительную и судебную.
    От имени народа Донецкой Народной Республики может выступать исключительно Верховный Совет Республики.
    Наиболее важные государственные вопросы, связанные с развитием республики, её взаимоотношениями с другими государствами, выносятся на всенародное обсуждение или референдум.

    2. Территория республики не может быть изменена без согласия её граждан.
    Верховный Совет республики решает все вопросы административно-территориального устройства.

    3. Республика гарантирует равные права и свободы всем проживающим на её территории гражданам, независимо от их национальности, социального происхождения, политических убеждений, отношения к религии.

    4. Народ Донецкой Народной Республики имеет исключительное право собственности на землю, её недра, воздушное пространство, водные и другие природные ресурсы, находящиеся в пределах территории Республики.
    Экономический и научно-технический потенциал, созданный на территории республики, является её собственностью, материальной основой суверенитета и используется в интересах ее граждан.
    Предприятия, учреждения, организации и объекты других государств, международных организаций могут размещаться на территории Донецкой Народной Республики и использовать её природные ресурсы только в соответствии с Конституцией и законами Республики.Республика обеспечивает условия для свободного развития и защиты конституционно признанных форм собственности, которые исключают присвоение результатов чужого труда, при приоритетном значении коллективных форм;

    5. Республика самостоятельно определяет свой экономический статус, проводит финансовую, кредитную и инвестиционную политику, формирует свой государственный бюджет, устанавливает порядок образования и использования валютного и других фондов.

    6. Республика самостоятельно устанавливает порядок охраны природы на своей территории и использования природных ресурсов, осуществляет мониторинг за экологической обстановкой.
    Республика имеет право запретить строительство, прекратить функционирование любых предприятий учреждений и организаций, а также других объектов, создающих угрозу экологической безопасности.

    7. Республика самостоятельна в решении вопросов науки, образования, культурного и духового развития. Гражданам всем национальностей, проживающим на территории Республики, гарантируется право их свободного национально-культурного развития, использования и всестороннее развитие национальных языков.

    Настоящая Декларация действует с момента принятия и является основой для разработки Конституции Донецкой Народной Республики, участия в подготовке и заключении договоров с другими республиками и государствами»

    ---------- Добавлено в 18:59 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:43 ----------

    ___
    ПС
    Насколько я понимаю, это уже из объективных данных насчет того, что речи о связи с украиной не будет.
    Тут и США неверное не захотели бы (потому что глупые ослы), и общественность, и Мозговой в своем обращении.

    А то, что попытались было сделать - только к лучшему, как и раньше: еще ктото снял маску, еще больше утвердилась независимость.

    ---------- Добавлено в 20:12 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:59 ----------

    __
    Галичину закатать в асфальт всё таки желательно

    а Киев брать - это всю Украину кормить *- ни к чему такая холява
    И до англии доберемся, не будем только до германии идти на эторт раз..
    Вопрос в том, что всему - свое время.
    Не нужно головой о стену биться, а ею думать нужно, согласно имеющимся сейчас обстоятельствам.
    -

    И вопрос с тем народом, что там проживает - да, это серьезный вопрос.

    Я могу подтвердить свою позицию: постепенный захват территорий, где сами граждане этого хотят. Или, в некоторых случаях делать исключения согласно военной и договорной обстановке.

    И предпринимать усилия двух планов: собственного ВПК, и - подготовка (самыми разными средствами) восстаний в прилегающих областях.

    И уж пока не будет реальной силы - что вообще говорить о "походе на фашистскую европу"?
    Тот, кто так говорит - ..

    ---------- Добавлено в 20:28 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:12 ----------

    __
    ПС
    Логичен воппос: а зачем?
    Зачем вообще думать о наступлении? Особенно, если те граждане молчат..
    Тотже вопрос безопасности: в любом случае схлестнемся, жить рядом не сможем..

    И отсюда сам принцип освобождения: уничтожение фашизма и прочей мерзости.
    Но вот насчет того, чтобы потом в составе одной страны жить - это и необязательно.
    Тут главное победить негодяев и проставить такую власть, чтобы их там не было. Но вот с объединением с ними - это ведь у многих вопросы вызывает.. И не нужно - смешивать в одно не нужно. В каждом случае - отдельно.

    Разбомбить в боях, разрушить и их территорию, и - уйти потом. И пускай дальше отстраивают и живут как хотят..
    Может быть так и получится.
    Не мы это начали, не нам и отвечать.
    Это конечно из крайнего варианта, но именно он может быть самым реальным - когда будут силы.
    Последний раз редактировалось Такэтожпи Здец; 11.09.2014 в 12:56.
    _
    Все идет по плану.


 

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения