"Национальная идея" в различных тонкостях.
Добро пожаловать на Донецкий форум. 62 свободный форум Донецка!.
+ Ответить в теме
Показано с 1 по 10 из 10
  1. #1
    Старожил Достижения:
    Your first GroupOverdrive5000 Experience PointsTagger Second ClassВетеран
    Awards:
    Discussion Ender

    Регистрация
    07.03.2014
    Адрес
    Северная Корея
    Сообщений
    1,449
    Очки
    8,649
    Уровень
    22

    "Национальная идея" в различных тонкостях.

    И начиная с того, что главные вопросы - не обсуждаются. Нет никакой "обратной связи".
    На мой взгляд, в "проекте Новороссия" - сейчас есть один, но очень большой минус: отсутсвие стержня вокруг которого должна строится новая государственность.

    Если угодно, то это - отсутствие национальной идеи, вокруг которой могли бы объединиться все слои общества, и без которой - любое государство становится бессмысленным набором налогов, полиции, и властей различных уровней.

    В свое время, элиты и России и Украина - (по вполне понятным причинам), - не смогли (или скорее - не захотели) обозначить нац. идею. (Хотя она лежит на поверхности и очевидна - всем)

    И, поэтому, России сейчас назревают противоречия, а Украину, - уже разорвало на части.
    Жаль, если Новороссия повторит ту же ошибку.
    Спасибо.

    Я бы добавил, что этот "стержень" - сам по себе "раскладываемое явление" и там есть серьезные тонкости насчет этой Идеи.
    _

    Известно, что темже властям нужен какойто "объект НЛП", не принадлежащий к самому главному (прямо понятному) для нас сейчас, но погружающему всеобщее внимание. Просто "механизм объединения", без собственного смысла.

    Во многом, об этом и речь насчет той Нац.идеи. Похожее - "механизм партийности", и тут даже не так важно, зарегистрирован ли "субъект", дающий такие установки..
    Да, такие "механизмы объединения" можно использовать во благо: если "управляющий субъект" действует во благо.

    Например: "мы-русские", или "мы-православные". Что это значит?
    И разве чеченцы, якуты .. они обязательно должны быть отдельно от нового позитивного движения Руси?
    (Или даже наоборот сейчас - они ближе какойто изначальной общей благости??)

    _

    Так чтоже может быть принципиально иное того или иного "национализма"?
    И чтобы реально вдохновляло, было очевидно необходимым (а не просто дешевые лозунги - те или иные объекты НЛП)?

    Сразу первое: те или иные личности. Сами по себе, без лозунгов.
    И тут поддержка в свою очередь делится на две неравные части: кто искренне ими привлекся, и - "масса" (популярная личность).

    Или же речь может идти о какойто главной ближайшей общей цели. Прямо понятной, очевидно необходимой.
    Может с этим и главные проблемы сейчас..
    _

    Я бы выделил таким "общим стержнем" не какихто личностей, а .."внепартийный социализм"!
    И не устаю об этом постоянно везде повторять.

    Построить власть так, чтобы она действительно гражданами выбиралась: из лучших по их мнению на местах (а не "меньшее из зол", как всегда и везде).
    Без всяких "списков и партий": чтобы гражданин мог голосовать за любого на своем участке, без всякой "регистрации кандидатов". Чтобы претендентами на местных выборах были все жители там, на равных.

    И еще раз замечу, что этот строй нигде не был воплощен (в ближайшей истории, во всяком случае). Это совсем не то, что в том "коммунистическом" (партийном!) СССР, или в любой стране, где просто правящая партия называется социаличстической.

    Тут нет никаких "установок", что же это за строй: и не капиталистический, и не антикапиталистический. А такой, как граждане в настоящий момент посчитают нужным!
    Что они же (не меняя системы такого государства) в любой момент могут принять и обратным (посредством своих представителей и их власти в стране).

    Конечно, в любом случае будут партии, как бы они ни назывались. Тут весь вопрос только в том, чтобы это было отдельно от законов: как свобода собраний и вероисповеданий.
    Вопрос в том, чтобы в систему голосований не входили, .. а по-личному убеждать - кто запретит??
    Более того, только так это и могут быть какието чистые мировоззренческие объединения, а не система набора голосов различными группами олигархов.

    После первых выборов и проставлять дальше все "направления", в отдельности: всвязи с культурой сейчас, и с максимальной разумностью.
    После полной смены Системы придется по-началу все везде впервые адекватно проставить. Имея возможность в любой момент изменить.

    То есть построить социализм вне всяких "строев".
    В прямом, простом и понятном смысле: власть - выбрана социумом. Воплотить максимально этому соответствующий механизм выборов.
    Ничего больше, и никак не меньше.

    И это сейчас реально как никогда.
    _

    Что дальше этой "промежуточной цели"?

    Не факт, что вообще чтото такое общее будет.
    Там уже речь больше о многообразии пойдет, где каждый может сам выбрать себе культуру или высшую цель (без конфликта с другими), в различных регионах или объединениях всех видов.

    Да, дальше уже вопрос религий, начиная со здравых материальных. И пускай конкурируют друг с другом, привлекают, почему нет?

    Главное здесь - отдельную (от интересов граждан) Систему убрать, чтобы ничего не мешало этой простой жизни каждого..
    То есть вопрос обратный: не достижение "чегото общего", а наоборот,- избавление от помех!
    И этих главных помех - оочень немного (главных). На чем и стоит всерьез сейчас сконцентрироваться.
    _
    Все идет по плану.

  2. #2
    Старожил Достижения:
    Your first GroupOverdrive5000 Experience PointsTagger Second ClassВетеран
    Awards:
    Discussion Ender

    Регистрация
    07.03.2014
    Адрес
    Северная Корея
    Сообщений
    1,449
    Очки
    8,649
    Уровень
    22
    Если угодно, то это - отсутствие национальной идеи, вокруг которой могли бы объединиться все слои общества, и без которой - любое государство становится бессмысленным набором налогов, полиции, и властей различных уровней.

    В свое время, элиты и России и Украины - (по вполне понятным причинам), - не смогли (или скорее - не захотели) обозначить нац. идею. (Хотя она лежит на поверхности и очевидна - всем)

    И, поэтому, России сейчас назревают противоречия, а Украину, - уже разорвало на части.
    Жаль, если Новороссия повторит ту же ошибку.
    Не в этом функция государства. В этом - пространство религии.
    И эти моменты действительно можно во-многом объединить.

    Взять какуюто общую базу всех религий. И таковая - существует, как бы церкви и не старались об этом забыть (в своей войне за единственность).
    Но и другая сторона - она тоже будет. Кроме общей благости многим захочется пойти тем или иным религиозным путем. И тут - ограниченные объединения.
    Никак это не обойти, особенно если вспомнить: "широки врата на погибель, узка тропа в Царствие Отца".

    Истинно религиозных - их очень немного на все религии.
    Так что на уровне государства .. нужно уровень государства и проставить - максимально гармонично.
    Оно всегда и будет "бессмысленным сбором налогов,.." - в этом его функция.

    Но чтобы оно было таковым - нужно объединиться.
    Прямо под этот отдельный момент и объединиться: простановка максимально адекватного государства.
    И это по-настоящему великая цель, не мелочь какаято. Никому раньше не удавалось..
    _
    Все идет по плану.

  3. #3
    Старожил Достижения:
    Your first GroupOverdrive5000 Experience PointsTagger Second ClassВетеран
    Awards:
    Discussion Ender

    Регистрация
    07.03.2014
    Адрес
    Северная Корея
    Сообщений
    1,449
    Очки
    8,649
    Уровень
    22
    _
    Ну вообще, я имел ввиду нац. идею - гораздо более простом "варианте".
    Если хотите, это должны быть понятные всем принципы, положенные в фундамент построения государства.

    Вокруг которых, и должны приниматься законы, ориентированные именно на эти принципы. Тогда и консолидация общества возникнет. Должен быть "флаг".

    И в этих принципах нет ничего нового они, стары как мир.
    Да, разные смыслы есть, о чем и разговор..
    И дальше насчет связи с "воплощением".. - в этом тонкость.

    Что я до этого называл "прямо понятная суть". Когда можно предметно об этом "флаге" говорить, изучать, воплощать.
    Чтото практически важное прежде всего: "дело-ориентированное"!
    Когда этот "лозунг" сразу какието критерии подгружает,- с практической "внутренней сущностью". Не просто "воодущевление"..

    Смыслы разные есть, кто что выделяет в "национальной идее".
    Так или иначе, а очень важный сейчас вопрос в "общественных движениях".

    Во времена Французской революции, например, она звучала как:
    "Свобода, равенство, братство".

    Сейчас, в современной России, эти принципы могли бы звучать так:
    "Равные права. Равные возможности. Общая ответственность".
    Но.
    Проведя перераспределение собственности и развив олигархат, сейчас в России, декларация таких принципов - стала невозможной..
    Да, вопрос обсуждаемый. Я бы больше выделил прямо понятное "построение адекватного государства", и дальше уже сразу предметные дискуссии. Чтобы минимум всем приевшейся лозунговости.

    Ведь вопрос этот, вобщем,- единственно важен. Все остальное из него уже будет выходить, включая внутреннюю и внешнюю политику, мир и войну.

    И не в том вопрос, что есть много вариантов (что там главное нужно сделать), вопрос в том, что это просто и не обсуждается. А когда обратят прямое супервнимание, и не будет какихто проблем.

    Разное "подгружается". Если как "Свобода", то все до этого вроде как в эти рамки входит, с какойто стороны вроде чтото делается..
    А если прямо на построение государства посмотреть - вообще ровным счетом ноль.
    В Новороссии ничего не продвинулдось ни на йоту для этого, никто и не собирается.

    _

    ПС
    Что там олигархат "сделает возможным" .. не в этом вопрос! Его как раз особо спрашивать никто и не должен.
    А сейчас обратная ситуация: нет тех, кто бы спрашивал..
    _
    Все идет по плану.

  4. #4
    Старожил Достижения:
    Your first GroupOverdrive5000 Experience PointsTagger Second ClassВетеран
    Awards:
    Discussion Ender

    Регистрация
    07.03.2014
    Адрес
    Северная Корея
    Сообщений
    1,449
    Очки
    8,649
    Уровень
    22
    _
    Самое грустное, как раз в том, что рулит в России сейчас - именно олиграхат.
    (Как и контролирует все СМИ).

    Дело в том, что именно от этого и буксует общепонятная нац идея, что она полностью не совместима с нынешними реалиями.
    И дальше вопросы относительности..
    Что принять за "эквивалент" силы в наше время?
    Как те валюты: нужно просто через золото пересчитывать! Так и силу в ближайшей перспективе.
    Это и будет "народная активность", причем (для РФ) - только в политическом смысле (без серьезных угроз майданов).

    Насколько граждане будут понимать, что они хотят прежде всего, и насколько готовы будут прилагать усилия.
    И власть - будет это "учитывать". Никуда она не денется!

    Ну как, скажите, можно будет декларировать принцип, например: "всем равные условия"?

    Ведь сразу у всех возникнет вопрос, о перераспределении собственности в 90-е годы.

    Поэтому, общепонятные и социально равные принципы построения государства, и не декларируются.
    Их пытаются заменить разными ..,
    пытаясь убедить по ТВ в этом население России, что это и есть некий единственный "русский путь".
    Да, сейчас может и не стоит "антиприхватизацию" вспоминать.. Рано еще..

    Но вообщето, как самый большой "момент" для философии этого вопроса..
    Действительно, очень многое следует после воплощения внепартийного социализма.
    И вопросы ренты (с пр. ресурсов и др.) для граждан можно будет приподнять.
    То бабло, что наглецам в карман с нефти идет (главным акционерам) .. разделить хотябы это как ренту каждому - ежемесячно.
    Что потом отдельно всю экономику принципиально реформирует.. (без системы "справедливого на всех перераспределения"
    _

    А по ТВ, да: так фактически западные ценности и давлеют.
    Тут не зря как "разные Системы" описывают. Та культура, что на ТВ - она очень во многом не наша..
    _
    Все идет по плану.

  5. #5
    Старожил Достижения:
    Your first GroupOverdrive5000 Experience PointsTagger Second ClassВетеран
    Awards:
    Discussion Ender

    Регистрация
    07.03.2014
    Адрес
    Северная Корея
    Сообщений
    1,449
    Очки
    8,649
    Уровень
    22
    _
    С "антиквариата":

    На каких "китах" будет базироваться экономика этого строя?

    Разум + возлюби ближнего.
    Первое - отсутствие табу, кроме реально важного. Когда без комплексов, но именно продуманно все.
    Бизнес был и будет, и очень богатые могут быть.

    Второе - основано на изначальном равенстве всех, и приоритета общественного над личным. Когда все ресурсы - на равных всем принадлежат, и улица - тоже. Никто не может поставить машину так, чтобы внагляк другим мешала. Или купить себе часть общественного пляжа, или подхода к нему, или еще чтото подобное.
    _

    Эти два вопроса - они только в совесть упираются, и их, впринципе, особо и рассматривать не нужно.
    Только стоит сюда добавить приоритет деревенского (оставив мегаполисы как место тех, кому не повезло).
    Возвращение к какойто древней базе, но без крайностей:
    промышленность - в основном - зло, но компы и солнечные батареи и спутники и много еще чего - это плюс.
    Разум во всем, на основе совести - совести правителей, а не "диктата закона".
    Когда главное в управлении - личность. От него все и зависит.

    Ну и основа экономики конечно - золото (пересчет всех валют относительно золота, с жесткой связью собственной деньги). И госсобственность на все стратегическое.

    Вобщем, тут ничего нового или сложного. Но хотел бы еще раз подчеркнуть именно разумность, что зачастую - обходят.
    _
    Все идет по плану.

  6. #6
    Старожил Достижения:
    Your first GroupOverdrive5000 Experience PointsTagger Second ClassВетеран
    Awards:
    Discussion Ender

    Регистрация
    07.03.2014
    Адрес
    Северная Корея
    Сообщений
    1,449
    Очки
    8,649
    Уровень
    22
    Из обсуждений на "зеркалах":
    _
    Считаю что просто глупо отрицать, что россияне мечтают чтоб в семье все были живы-здоровы, чтоб было достойное жилье и достаток.

    Тупое отрицание такой простой Русской Мечты имеет под собой смехотворную причину: это мечта уже озаглавлена "Американская Мечта".
    Если это осознать и не комплексовать - у россиян есть идея и мечта.
    Если не осознать и комплексовать - у россиян не никакой идеи и мечты.
    Выбирайте.
    Любопытно..
    Ну да, трудно в первом приближении возразить.
    Дальше может насчет тонкостей будут вопросы. Так говорят: "диавол сокрыт в деталях". Как эта собственная выгода должна соотносится с невыгодой других.. И как она вообще достигается.. Пускай пока это будет открытым вопросом.
    _

    Отдельно важно, как раз по теме: высвечен упущенный темой момент .. "рабского сознания", что с успехом навязывалось у нас с помощью одного из мощнейших институтов власти: "церковью большинства". Той "широкой дорогой на погибель", как ее Иисус описывал.

    Да, нас тысячелетиями (до сих пор) с успехом кодировали на рабское сознание: сидите и молчите себе в тряпочку. Навязывали такую идеологию: чем вам хуже, тем типа это лучше.
    Типа Бог от вас этого требует, а вы все должны просто терпеть.


    А тем не менее, если именно христианство брать, а не "широкую дорогу в ад", то там как раз обратное: именно рабскую психологию в отношении Бога Иисус и пытался отменить!
    Его прежде всего за это и распяли, а потом построили теже ветхозаветные Церкви (угодные правителям), только теперь типа от имени Иисуса..
    Как говорят: было бы смешно, если бы не было так всерьез грустно от этого.
    _
    Все идет по плану.

  7. #7
    Старожил Достижения:
    Your first GroupOverdrive5000 Experience PointsTagger Second ClassВетеран
    Awards:
    Discussion Ender

    Регистрация
    07.03.2014
    Адрес
    Северная Корея
    Сообщений
    1,449
    Очки
    8,649
    Уровень
    22
    _
    Давайте оставим Богу богово и обсудим таки дела кесаря.

    Рабского сознания нет. Дальше идет "кислород" количество которого регулируется властями..
    Не получится совсем оставить.
    Сама тема - уже в категории религии. Хотябы какойто материальной.
    А на уровне серьеза (в отношении какихто реформ) мы наверное тем рабским сознанием и отличаемся. И если православие брать (которое вроде - большинство граждан) - его прямо и хотят связать с русской идентичностью.
    Какойто "православный синод" (можно приподнять) недавно так прямо и постановил: "русский" значит "православный". Такая у нас должна быть идентичность сейчас.
    То есть с рабством..
    _
    Все идет по плану.

  8. #8
    Старожил Достижения:
    Your first GroupOverdrive5000 Experience PointsTagger Second ClassВетеран
    Awards:
    Discussion Ender

    Регистрация
    07.03.2014
    Адрес
    Северная Корея
    Сообщений
    1,449
    Очки
    8,649
    Уровень
    22
    _
    в национальной идее главное и единственное это право на национальный эгоизм
    русские тоже имеют право отстаивать свои интересы в том числе и с оружием в руках
    Стоит посерьезнее подумать. Только ли русские отстаивают интересы русских на Донбасе??
    Формула национализма тут - не получается!

    Но есть конечно и поправка к тому национализму, ибо он меряется совершенно разными двумя категориями: национализм в отношении национальности, и национализм в отношении граждан страны.
    И второе - уже реально. К сожалению.
    Как в той америке - самый показательный пример: "других" можно всех нафиг и уничтожить, лишь бы нашим гражданам было выгодно.
    Первый же - и есть фашизм, вернее тот "национал-социализм", что тогда победил в Германии.
    Итог - мы знаем. И для той америки с ее национализмом - тоже итог прогнозируемый.

    Так может чтото совсем иное взять? Чтобы никакой из видов национализма - впринципе?
    Русские то тем и отличаются, что им оба те варианта несимпатичны. И не нужно их от этого лечить!
    Последний раз редактировалось Такэтожпи Здец; 22.12.2014 в 13:38.
    _
    Все идет по плану.

  9. #9
    Старожил Достижения:
    Your first GroupOverdrive5000 Experience PointsTagger Second ClassВетеран
    Awards:
    Discussion Ender

    Регистрация
    07.03.2014
    Адрес
    Северная Корея
    Сообщений
    1,449
    Очки
    8,649
    Уровень
    22
    _
    А может и не надо нам никакой национальной идеи, а лучше просто уровень образования вместо этого поднять и геополитике обучать народ смолоду, чтоб не обманули печеньками?
    А вот тут .. много интересного.
    Есть цель (какая бы ни была), и есть средства достижения. И тема - к ним только и относится. Когда все будет гармонично на уровне государства, тогда конечно: просто каждый будет выбирать себе религию (начиная с материальной), и ничего "глобально общего" тут не нужно.

    Да - в любом случае: то есть должны быть какието принципы, по-минимуму - чтобы твои интересы сильно против других не шли. Иначе тебя самого не будет - тут все просто и естественно, и само общество без какойто общей базы обойтись не сможет. Но только она действительно должна быть самой общей (на уровне законов)..
    _

    Но..
    Когда не все хорошо - уже нужно нечто .. объединяющее усилия. Или (для властей и конкурирующих олигархов) - объект НЛП, чтобы сплотить стадо.
    И нужно этим пользоваться, только уже прямо ради дела. Не та дешевая лозунговость, что под этим подразумевают обычно.

    Никак не обойтись сейчас без того, чтобы сплотиться вокруг простановки истинно адекватной (гражданам) власти. Именно это и должно быть нашей Нацидеей сейчас.
    Иначе .. так все и будет, пока не объединим усилия. Максимально обще, включая все религии (не конфликтующие с социумом).
    Без такого объединения - никуда..
    _
    Все идет по плану.

  10. #10
    Старожил Достижения:
    Your first GroupOverdrive5000 Experience PointsTagger Second ClassВетеран
    Awards:
    Discussion Ender

    Регистрация
    07.03.2014
    Адрес
    Северная Корея
    Сообщений
    1,449
    Очки
    8,649
    Уровень
    22
    _
    ...
    Учила.. Там было написано, что социализм НЕИЗБЕЖНО приходит на смену капитализму, а ему на смену НЕИЗБЕЖНО приходит коммунизм.
    Что за сбой в программе произошёл, что на смену социализму вернулся капитализм? Эволюция перепрограммировалась?
    ..
    ..и продролжаете заявлять, что марксизм устарел и от него надо отказаться?
    Правильно - сейчас заявляем. что его надо ПЕРЕСМОТРЕТЬ И ОТКОРРЕКТИРОВАТЬ с учётом прошлых ошибок. А не долдонить одно и то же как попугаи.
    Но мы НЕ ЗАЯВЛЯЕМ, что надо отдать страну капиталюгам на оставшееся растерзание.
    Спасибо!
    И сам, признаться, многое узнал о нашей классике (конечно, не учил).

    Тут стоит еще раз подчеркнуть, что та конечная цель - полнейшая утопия в больших коллективах. И тем "коммунистам" пора это признать, проявить разумение.
    Я вот много лет живу при коммунизме (реально, без шуток) - на уровне семьи. Но никогда не поверю, что такое возможно хотябы в рамках всей нашей деревни.
    Даже на уровне какогото (специального нового) большого религиозного поселения гденибудь в глуши - ито не поверю.

    Всегда были и есть очень приличные и идейные люди. И также всегда будут негодяи. И "среднее" - оно тоже будет .. большинством.

    А насчет "деградации" - да. Не было (в обозримой истории) социализма! Мы его никогда не видели, и пра-пра-деды никогда о таком не слышали, разве что в сказках.
    Были гдето социалистические партии, коммунистические,- как то, что этому социализму и мешает..

    И при смене феодализма на капитализм часто происходила регрессия и восстановление монархии. Плохо учила
    Пустая болтовня. Нет никакой диалехтики материализьму. А есть объективная реальность - ЧУЖАЯ ВОЛЯ, решающая за всех остальных.
    Да, в этом то и вопрос: совсем не в "строях"!
    Есть возможность построить систему выборов так, чтобы власти были адекватны социуму. Причем именно сейчас (для конкретного времени) так, как сам социум пожелает: ту или противоположную "направленность". Это и будет единственно возможный социализм.

    А "прямая" (не конституционная) монархия - такаяже полнейшая утопия, как и тот "коммунизм". Ибо никак не миновать вопросов выбора лучшего в цари.
    Та прошлая "наследственность" - верх глупости! В итоге сама себя и уничтожила..

    Никаких надежных вариантов выбора лучшего главы страны без того "внепартийного социализма" - никто не придумал и не придумает!
    Только проставив наконец "бессписковую" систему Советов, снизу - до верху!.
    Последний раз редактировалось Такэтожпи Здец; 24.12.2014 в 23:33.
    _
    Все идет по плану.


 

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения