За Советскую власть! (без всяких "коммунизмов")
Добро пожаловать на Донецкий форум. 62 свободный форум Донецка!.
+ Ответить в теме
Страница 1 из 8 1 2 3 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 75
Like Tree2Likes

Тема: За Советскую власть! (без всяких "коммунизмов")

  1. #1
    Старожил Достижения:
    Your first GroupOverdrive5000 Experience PointsTagger Second ClassВетеран
    Awards:
    Discussion Ender

    Регистрация
    07.03.2014
    Адрес
    Северная Корея
    Сообщений
    1,459
    Очки
    8,649
    Уровень
    22

    За Советскую власть! (без всяких "коммунизмов")

    (Примечание: тема состоит из нескольких "подходов сначала" в разное время дописываемых.
    Вот последнее на настоящий момент.)

    ____

    (Успеть до 1 апреля обратить внимание!)

    Возвращается такой "призыв" для нашего современного общества: (в первую очередь) проставить систему Советов!

    И пояснения дальше, что это такое..
    Совсем не смешно, и не утопия никакая: то, что единственно и может максимально всех "приличных граждан" объединить!
    _

    Отличие от прошлого: без всяких "коммунизмов" и прочей "общей религии"..
    Оно и не нужно.
    Сама система Советов - "самодостаточна": как всеобщий принцип управления любым обществом.
    _

    Альтернатива как прошлого нашего Царизма, так и последующего "капитализма".

    Оно изначально с какимито выдуманными "коммунистическими идеалами" и не связано было..

    Может чьито деньги или мечтаемые утопичные идеалы и помогли свергнуть тот царизм (в прошлую попытку проявления этой идеи), но все это всумме нам сейчас и не важно:
    некий "внепартийный социализм" (равенства всех в стране) стучал в двери тогда и напирает сейчас..
    Этот общий "принцип": одинаково на всех, и на все "религии" дальше.
    _

    Скорее чисто "математическое явление", нежели какаято партия.

    Максимально прямо понятная простая и справедливая система управления обществом, ограниченная определенным государством.

    Сам принцип: всеобще выбираемая (гражданами на равных) система Советов, которая дальше и формировала бы "ветви управления" страной.
    -

    Вполне очевидны (обсуждаемы) будут и главные "тонкости" такой (максимально близкой гражданам) власти.
    Их можно отдельно рассмотреть, врубившись в это, главное..

    Есть реально адекватная, простая и понятная система построения страны,- вертикали власти.
    Основанная на простом праве выбора своего "поместного представителя" в Государстве: чтобы никто в этом не "помогал"!

    И дальше речь будет идти только о некоей базовой конституции такого социалистического общества.
    Общества, уже имеющего реальные (минимальные) "аксиоматические механизмы" его существования.

    И отдельно уточняющие (обсуждаемые) тонкости.. Например, простое большинство или по-хитрому.., кто считает, как можно назначать внеочередно, что считать большим злом (наказуемым преступлением) по законам, и т.д.
    _

    Еще раз напомню, о чем речь: очень простая формула дает все возможности построения Советского Социалистического государства. Сами формулы, устроящие любого вменяемого гражданина. А проблемы возникают как раз тогда, когда ее пытаются излишне "усложнить"..

    Дальнейшие тонкости - уже отдельный вопрос.
    И там все по тойже формуле: выбора от граждан. Как они в том или ином вопросе выберут. На поместных голосованиях или в соответствующих Советах.
    _

    Сразу "по математике" важно увидеть "некоторые тонкости": как ловушки, которые мы имели возможность видеть.

    Представители (по местности "в государство") должны выбираться без всяких списков и партий!
    Где на минимальном участке сами впишут, кого захотят.
    И никаких сложностей по подсчетам из сотни жителей не возникает: "списки" и партии тут совершенно не нужны!

    А "партийность" - как личное дело каждого. Как воплощение принципа свободы вероисповеданий и свободы собраний.
    -

    Из изначальных аксиом я бы выделил также принцип "выборности снизу - вверх" (с самым минимумом "ограничивающих моментов" Конституции).
    Когда первый (выбранный гражданами "непосредственно от себя") Совет и проставлял бы уровни вверх, вплоть до Верховного Совета - главной юридической "формы власти" страны.

    Чтобы никаких дальше "параллельных механизмов" не было! Тех самых юридических партий или "списков поддерживающих голосов": двух рук олигархии.

    Претенденты на главные должности должны предлагаться исключительно нижестоящим (уполномоченным) советом.
    А сверху: либо Верховный Совет сам назначает Президента, либо предлагает список претендентов на всенародное голосование,- ни у кого (и ничего) другого не спрашивая.
    В такой системе Верховный Совет - самая высшая и квалифицированная инстанция, которая в любой момент может быть переизбрана "снизу".
    Последний раз редактировалось Такэтожпи Здец; 28.09.2016 в 08:36.
    _
    Все идет по плану.

  2. #2
    Старожил Достижения:
    Your first GroupOverdrive5000 Experience PointsTagger Second ClassВетеран
    Awards:
    Discussion Ender

    Регистрация
    07.03.2014
    Адрес
    Северная Корея
    Сообщений
    1,459
    Очки
    8,649
    Уровень
    22
    Из обсуждений на "зеркалах" (на многих форумах)..
    _
    ..
    И не надо засирать Арджуну тему. Всё нормально. Майдан не пройдёт!
    Не пройдет майдан!
    "Засирать"? - не обязательно: определенный (ограниченный) уровень "непрямых диалогов" (типа спама) - наверное по-своему помогает Теме..

    Возможно эпохальной теме (Библии социалиста)..

    Вот, например, серьезный вопрос:
    Наверное в пендостане или укропии как то сейчас по другому?
    "Также везде"!
    Эти два вируса - сама база "демократии"!
    То, чем "демократия" отличается от демократии.

    Как мы понимаем, последнего - никто нигде не представил в истории (в обозримое время, во всяком случае). И эти "партии и списки особо-голубокровных" - во всех странах.

    Типа мелочь, но те буржуи могут отказаться от чего угодно, пойти на любые уступки кому угодно (даже народу), но не отменить эти "мелочи".
    Ибо после этого Система полностью "перезагрузится".
    _

    ПС

    Может из самого главного по теме то, что реальная гармоничная Демократия - возможна! Те чаяния нашего народа век назад - были не утопичны.
    Просто не тем путем тогда пошли и не тем потом заменили..
    Думаю, что нам один фиг придется сейчас этим заняться (уже имея опыт и не найдя ничего лучше), так что пора к делу..

    ---------- Добавлено в 12:59 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:02 ----------

    Вот очень любопытно из "зеркал" темы:
    Говорить о каком-то "внепартийном социализме" в обществе, разделённом на классы - это маниловщина, набор пустых благопожеланий. Без диктатуры пролетариата (и, соответственно, партии, которая будет проводить политику такой диктатуры) нет и не может быть никакого социализма.
    Справка для невменяемых коммунячьих пи..: Рабочий класс , будь его воля, первым делом отправил на тот свет всех ..-коммуняк.
    Цитата:
    КПРФ.*
    Особая секта , маскирующаяся под партию. О сущности этой «партии», которая публично считает себя правопреемницей партии, созданной В.И. Лениным, говорит одна фраза, будущего заместителя ВЧК В. Менжинского ещё в 1916 году в парижской газете «Наше эхо» :
    «Ленин - это политический иезуит, который в течение многих лет лепит из марксизма все, что ему нужно для данного момента... Ленинисты - это даже не фракция, а какая-то секта или клан партийных конокрадов, пытающихся щелканьем кнутов заглушить голос пролетариата».
    Как известно, идеологический костяк этой партии всегда составляла интеллигенция. Идея коммунизма, как вполне вероятный способ превращения рабочих и крестьян в своих добровольных рабов, был её собственным детищем, в том числе и идеи террора, включая тех интеллигентов , кто пытался отстаивать любые другие мнения.
    Пускай это пока так и останется "сложным" - тем, что требует серьезных отдельных изучений.
    Но есть то, что по теме первостепенно.
    Ну да, начиная с того коммунизма, ибо хоть чтото нужно сказать.
    -

    Практически же мы видели тогда два совершенно разных его проявления, которые были дальше (после Сталина) заменены кланом "голубокровных" (однопартийная система).
    А после этого - заменили на ту "демократию": когда могут быть (а могут и нет) несколько сильных конкурирующих кланов.

    Сразу замечу, что разница то вобщем и небольшая: один клан правит или конкурируют!
    По теме можем видеть, что это не Народовластие: нет самого механизма его воплощения.
    __

    А те "два" выше (тот наш "коммунизм" тогда): анархия и монархия! Да, именно это и конкурировало в начале "коммунистической эпохи"..
    Анархия - это когда народ "прямо" у власти!
    Тот самый "майдан", но когда им никто не руководит.
    Система конечно нежизнеспособная, и то разрушение пролетариатом страны остановил монарх: Сталин (насколько я понял ситуацию).
    Да, самое интересное тут то, что это был именно монархизм: даже те прошлые цари не имели такого самодержавия!
    -
    Ну и то, что нужно еще раз подчеркнуть: одна партия (не важно, какая) - тоже самое зло.

    Абсолютно ненужная "отдельная надстройка" над системой управления Советов - лучших отдельных личностей.

    Она совершенено не нужна, ибо если и будет нужно "кудато идти": сами Советы и будут поддерживать этот курс.
    Не "ради партии", а потому, что видят сейчас для страны такую надобность.


    ---------- Добавлено в 14:41 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:59 ----------


    _
    .. Все, кто усирается об улучшении и дальнейшем углублении системы власти в России - либо идиоты,либо шпионы.
    Есть поддержание темы: пофлудить потихоньку о том о сем, пошутить..
    А есть оскорбления без железных обоснований или откровенный непробиваемый тупизм.
    Тогда полезность темы проявляется в том, чтобы пополнять список игнора. Тоже нужно - рано или поздно.. и лучше раньше, чем позже.
    Такой мерзости стоит заранее иметь ввиду, что смерть - обычно навсегда..


    Дело в том, что сами по себе Советы мало чем отличаются от существующих парламентов разных уровней. ..поменяли на Думу..
    Поэтому надеяться на то, что Советы сами по себе автоматически исправят ситуацию без какой-то идеологии - это всё равно, что надеяться на то, что это сделает свободный рынок.
    и так и не так
    1 момент в том шо таки "революционная ситуация перерастает в революцию только при наличии революционной партии вооруженной научной теорией".

    2 момент в том, шо советы сильно отличаются от буржуазных парламентов. ...
    Ха-ха! (По вопросу "надеяться на то, что Советы сами по себе автоматически исправят ситуацию без какой-то идеологии - это всё равно, что надеяться на то, что это сделает свободный рынок".)

    Оно очень показательно, и так или иначе, а придется не раз это высветить: непробиваемое невежество, когда одну веру заменяют другой, а все обоснования только в том, что "я так верю".
    Иначе будьте добры пояснить, почему это так, а не наоборот!

    И вообще, что же есть в той партийности за механизм(!!!), что делает это нужным! Пока этого не представите - не о чем говорить! Только о Вашей вере..
    А изначально Благо соответствует формуле: "минимум энтропии"!!

    И очень показательно в той цитате: вера в то, что "коммунистическая" (любая) партия будет так нужна .. она как раз и сродни той вере, что "все позитивное сделает свободный рынок"!

    Никто еще не предоставил таких же наглядных (по теме) простых понятных механизмов, каким же образом "его партия" принесет нам Добро!

    Любые разговоры о том, что "ваше-лучше" нужно начинать с того, чтобы пояснить, что же оно: "ваше"..
    Не длинными цитатами, а начиная с самого простого, с обсуждением этого не спеша с разных сторон.
    -
    Дальше по "1": что значит "вооруженные теорией"??

    Представьте такую теорию - отдельную от "внепартийного социализма": прямо понятную и устраивающую большунство!
    Проблема в том, что этих "партий" и нет!

    Я во всяком случае не нашел ни одной. Тоже НЛП, что и "демократия", только у каждого - свой "запатентованный лозунг"..

    А "вооружены" они не коммунистической теорией, а теорией управления массами..

    Ну и отдельно об "идейной клановости": да она (активная коллективная деятельность) может быть нужна - как ЛЕКАРСТВО!

    То есть сейчас нужны какието "проявленные" личности или могущественные силы: чтобы впервые проставить такой внепартийный социализм!
    И .. исчезнуть потом: как и все партии из юридического поля страны.

    Такие идеи должны быть "конечными": практичными, а не красивые лозунги .. со своей "бюрократией"..!!

    Да, будет дальше свобода вероисповеданий и свобода собраний - что уже отдельный вопрос по интересам. Вне юридического поля государства.

    Даёшь конституционную монархию!
    Отож. По-любому!
    Самое интересное, что тут неважны вопросы "президентско-парламентского" или наоборот устройства страны! При любом варианте это и будет конституционная монархия!

    Очень любопытный момент: эти два - неразрывно! В отличии от того тупого наследования "королевской крови" как раньше, и от той "десять нянек - дитя без глаза", как при "демократиях".


    В любом случае нужен будет один главный ответственный (ну или очень ограниченная группа единомышленников, что впринципе неважно).
    Но назначаться Президент должен Советами, и тут не так важно: прямо Верховным Советом, или ВС только выставляет претендентов на всеобщие голосования.

    В таком раскладе естественно, что Верховный Совет - главнее Президента.
    Он должен иметь полномочия отменить что угодно, и все силовые структуры (кроме личной охраны, может быть) должны считать ВС высшим командующим!

    Вопрос в том, что в идеале тот ВС должен избрать лучшего, а значит .. и не вмешиваться потом прямо в текущее управление страной!
    Право - есть, но он максимально компетентен будет тогда, когда ни разу этим правом "прямо влиять" не воспользуется!


    Заниматься усовершенствованием базовой конституции и дополнительных законов (налоговое, уголовное..).
    И являться гарантом народной власти на случай "если что": быть гарантом того, что Президент - отвечает интересам граждан!

    Пожалуйста..поэксперементируйте ...ну например, на украине....создавайте советы...СССР-2...а мы посмотрим, что получится...может понравится и кое к каким, выгодным для нас договорам, присоединимся...
    Кстати - нисколько не смешно. Пути Господни - неисповедимы, и может на развалинах украины это впервые гдето и проявится.

    Очень даже вероятно, ибо там, где сильная власть сейчас .. она это уж точно воплотить не позволит.
    Во всяком случае до тех пор, пока сильной оппозиции не проявится.

    ---------- Добавлено в 16:26 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:41 ----------

    _
    Проще говоря цикличность истории.
    Я думаю не у одного меня, а у многих, порой есть ощущение в какие то моменты, что это было уже с тобой и когда то, где то тобой уже прожито, или по меньшей мере это снилось.
    Позволю себе вклинится..
    Тут по теме важно, что предлагается по-сути древнеславянский уклад. Когда так "бессписково" и выбирали: "десятников", "сотников" (домов).

    Быть может и не мешает приподнять: что же было у нас "некультурных аборигенов" пока нас насильственно не оправославили (византийской религией, насколько помню).

    Но вопрос в том, что и не нужно все "точно повторять": нельзя дважды войти в одну и туже реку! Иначе один глупый фанатизм заменяется на другой..
    __

    То, как оно у нас уже принято - вполне подходит, без какихто сложных изменений: те поместные выборы на минимальных участках. Уж как есть..
    Дальше просто почистить, особо ничего резко не меняя!!

    Очень важно, что вопрос не в том, чтобы "чтото было", а в том, .. чтобы "от чегото избавится".. Ничего принципиально "переделывать" и не нужно!

    ---------- Добавлено в 17:11 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:26 ----------

    (Обсуждения у Касада)
    Для того чтобы вырвать власть у олигархов и отдать ее Советам (которые, кстати говоря, должны самообразоваться "снизу" и никак не иначе) - нужна опять же партия, как завещал дедушка Ленин.
    Он был абсолютно прав, потому что Советы возникли в 1905-м, а партия для передачи им власти окрепла только к 1917-му).
    Так что Советы - партия - олигархи - Советы - партия - олигархи...
    Колесо Сансары)
    Да, конечно - нужна для этого сила, способная реально влиять на власть.
    То есть вопрос в какойто партии сейчас - бесспорно.

    Партия как "объединения единомышленников" и партия - как юридическая сила в нашей политической реальности сейчас.
    Как тут не вспомнить знаменитое "клин - клином вышибают"..
    _
    Но.

    Нельза сказать, что "значит ничего нового".. или чтото из таких опер. Или "ничего не поделаешь"..

    Если есть простое понятное пояснение (что же нужно делать сейчас) - появятся и лидеры.
    Может те наши отмороженные авторитеты по Новороссии начнут наконец таки чтото реально делать для страны..

    Или просто олигарх какой найдется покаявшийся - что готов будет выделить на это бабло..
    Даже так возможно, хотя конечно будет и опасно: будет ли чтото простое (простановка Советов и самароспуск потом), или "почти тоже": "полуправда", которая куда опаснее лжи.

    Тут стоит высшую психологию припомнить: после философии приходит решимость действовать (Достичь таки выбранной осознанной цели).
    Так что такое понимание главного - очень даже "вещественное явление" сейчас для нашего общества!

    ---------- Добавлено в 18:56 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:11 ----------

    _
    Земство, конечно это основа государственности в России.
    Но, извините, о чём Вы говорите, о каких "десятниках", "сотниках", когда мы старшего по дому не можем выбрать?! ...
    Думаю, многие заметили: я говорил о том, что "просто копировать" - глупость. Фанатизм, чтобы все дело сгубить..

    Да, сейчас нет хозяев семей, что конечно отдельно очень огорчает.
    Но это ровным счетом ничего не меняет по теме поместных выборов. Так или иначе, а есть минимальные выборные участки, где все могут друг друга знать.
    Тот самый принцип: "демократия невозможна в больших обществах", только в позитивном ключе: в малых обществах - возможна.

    А какие они - принципиальной роли не играет. И кто голосует: главы семей, или каждый за себя.
    Последний раз редактировалось Такэтожпи Здец; 15.03.2016 в 14:34.
    _
    Все идет по плану.

  3. #3
    Старожил Достижения:
    Your first GroupOverdrive5000 Experience PointsTagger Second ClassВетеран
    Awards:
    Discussion Ender

    Регистрация
    07.03.2014
    Адрес
    Северная Корея
    Сообщений
    1,459
    Очки
    8,649
    Уровень
    22
    _
    Если смотреть на всю картину в целом, во время советских времён произошёл застой в развитии общества.
    Многие политики и современники твердят, что если бы не было Ленина и Сталина, наша страна бы уже давно процветала.
    Тут целая куча отдельных "тонкостей", а главное - плюс еще и "вероятностей" (непредсказуемого).
    Очень уж хитрый момент был век назад..
    Начиная с того, что те революционеры достигли главного, к чему стремились: свергли самодержавие!
    Сколько веков длилось.. а тут новая эпоха, совсем..
    _

    Но и похоже очень, с другой стороны. До того похоже в некоторых мелочах, что аж страшно становится..

    Проиграли ведь "майдан" в прошлый раз: "перезагрузили" страну.. Как та украина рядом..

    Допустили до последнего, до уже всерьез назревшей "революционной ситуации".
    То есть главное: было за что, и те власти виновны в последующем коллапсе страны.

    А если сейчас у нас так и продолжат антинародную политику, боюсь все в точности повторяется..
    Со своими "особенностями", правда: не по кругу, а по спирали..

    Но я до сих пор оптимист по современным шансам Руси на народовластие (в ближайшей перспективе), и есть все надежды, что и здоровье не потеряем особо..
    _
    Все идет по плану.

  4. #4
    Старожил Достижения:
    Your first GroupOverdrive5000 Experience PointsTagger Second ClassВетеран
    Awards:
    Discussion Ender

    Регистрация
    07.03.2014
    Адрес
    Северная Корея
    Сообщений
    1,459
    Очки
    8,649
    Уровень
    22
    _
    ..Совсем наоборот.
    Старый догнивающий и несправедливый мир был сброшен, и поставлен справедливый миропорядок, который имеет будущее.
    Наверное, можно согласится, указав и на другие .. точки зрения.
    Сброшено было одно, а добавлено - другое.
    То есть все усложняется: энтропия увеличивается в этом вопросе..

    То, что прошлое самодержавие было сброшено - это конечно хорошо, как бы нас ни зомбировали на "святость" того царизма..
    Но: заменили чем?
    И вот это важно, если "математически" рассматривать проблему "лучше-хуже": важно, что считать "концом" сравнения..
    Ибо порочность одного не доказывает меньщую порочность того, чем заменяют.
    А в таких разговорах, что характерно,- зачастую это вообще не рассматривают. Там знают, "что плохо", и .. этого им достаточно.
    А с чем сравнивать?
    Если сравнивать царизм со Сталинским режимом - одно, если с современными "друзьями запада" - другое совсем.

    Главное, с чем соглашусь: наша цель - выше того царизма (народовластие: единственно реальная истинная демократия).
    И если бы прошлый царизм продержался без смены до сегодняшнего дня .. его пришлось бы рушить в первую очередь!

    Таже была бы революционная ситуация, но в отношении смены царизма на "вообще чтото народное" (ломка тысячелетней "традиции" - со всеми вытекающими и без всякого опыта).
    Не какието "уже тонкости" как сейчас, при этом в большинстве своем ни от кого не скрываясь.

    Ведь мир капитала ..всё равно обречен.
    Его гнали не только Ленин и Сталин. До них собственников-торгашей гнал Иисус;
    Моисей топтал Золотого Тельца ногами; Геракл побеждал Серебряного быка (Мино-тавра: "денежного быка" в переводе).

    Но собственническая идеология до сих пор жива в лабиринте мозга каждого человека;
    и она исчезнет только вместе с неизбежным концом самого мира собственника. .
    Нет, не соглашусь.
    Тут тоже нужно научится разделять. Есть "народ", и есть его лидеры (плюс интеллигенция).
    И тут для каждого - свое!

    Да, для истинных лидеров, самых лучших - .. есть свои критерии!
    И тогда может и можно сказать, что победа будет с исчезновением "мира собственника".. - со стороны интеллигенции, прежде всего!
    Тут уж что называется "святость" нужна: хотябы абсолютная совесть, не управляться наживой.. и желательно - разум, чтобы видеть разные тонкости.

    Но "мир собственника" тоже оказался куда сложнее, еще энтропия прибавилась: "деньги" или вообще "свое" даже на уровне "своей партии", "стандартной культуры" и пр..
    Проблема в том, что не признавая Единство - не будет и того отречения, а будет "чтото свое", в чем, зачастую,- много вирусов.
    Например, малодушие. Когда "сильно скромный", не хочешь брать ответственность, не хочешь пересматривать свою старую мораль, которой тебя учили долгие годы..
    Все то собственничество, которое лишает возможности активно действовать уже сейчас,- при любых ситуациях.

    Тогда они будут стараться не для себя, а значит для своего общества. И смогут и при сохранении мира собственничества (до какойто степени в массах) - ..поддерживать весьма гармоничное общество.
    _

    Не нужно пытаться сделать рай на земле! Это значит в итоге ничего не делать, и .. позволить случится аду,-"как обычно".
    Те возвышенные идеалы зачастую больше мешают. Хотя и требуют конечно внимания. Но и тогда это уже будет совсем другое внимание: заранее максимально общее и практически нужное.

    Многие обсуждения забирают энергию, которую уже итак есть куда потратить: сейчас и без дополнительных обсуждений по высшим идеалам революции.
    Это когда просто боятся в глубине души: тогда и выплескивают ту энергию .. на чтото более приятное.

    Хотябы первый шаг сделать, и не надеясь на какието идеалы практически. Позволять себе ошибаться даже, ибо не ошибаться легче всего тогда, когда ничего не делаешь..
    _

    Нами правит элита дураков(?)
    Я бы так не сказал. Умело правят уже тысячи лет ...
    Толпо-Элитаризм.
    Да, разная элита - всегда.
    Всегда элита правит (при любом "строе"), и она разная в разное время.

    Важно другое: ну и хорошо ..!
    Я чтото понять не могу, когда это за "однозначное зло" выставляют! Почему?
    Почему бы самим этим же механизмом и не воспользоваться? Или элиты приличной совсем нет??
    _

    А "элита дураков" - это да, хотябы в смысле того, что дураками правит...

    Как еще назвать того, кто и не собирается настоящую элиту во власть привести?
    Может тогда просто мазахист, или какие есть еще варианты??
    _
    Все идет по плану.

  5. #5
    Старожил Достижения:
    Your first GroupOverdrive5000 Experience PointsTagger Second ClassВетеран
    Awards:
    Discussion Ender

    Регистрация
    07.03.2014
    Адрес
    Северная Корея
    Сообщений
    1,459
    Очки
    8,649
    Уровень
    22
    ___

    >
    Правление некоторым коллективным органом типа Политбюро, может быть волне разумным, он достаточно устойчив и снижает остроту преемственности власти.
    _
    Было уже.Напомнить?...
    Формально, а в реальности со времени Сталина началось отступление от коллективного, проявилась слишком большая власть генсеков.
    Как итог Горбачев мог морочить голову всем формально коллективным органам, и никто не мог сказать против, генсек не воспринимался равным среди равных.
    Насчет Политбюро и преемственности.. Еще раз к тому принципиальному выбору: монархия или нет!

    Коллективный монарх - конечно, имеет и плюсы, но такого не бывает: ответственность должна быть личной.
    А в "коллективном царизме" этот вопрос мог легко решаться дальше уже их голосованиями: чтобы сами меж собой выбирали Председателя (причем там уже без всяких правил - как сами решат).
    _

    Но, всеже есть принципиальная разница между истинной демократией и царизмом любого вида, кроме выборного от всех граждан изначально.
    Между прочим, это тот "вопрос ребром", на который так и не удосужились ответить привержены монархии (среди которых есть поистине уважаемые личности).
    Как "проявляется" хороший царь?
    Глупцы даже не задумываются над такой "мелочью", и та наша прошлая революция - как раз из серии решить эту проблему.. А ее и не увидели защитники прошлой монархии: и до сих пор молчат, ибо ответить им нечего.
    Глупцы решили этот вопрос просто (только для того, чтобы было хоть какоето "понятное незыблемое правило"): "голубой кровью". Тупым наследованием..
    Когда у когото уже нет абсолютно никакой квалификации чтобы править страной, но - .. Система требует.
    _
    Тотже момент и с тем Политбюро, и мы могли видеть его не только в теории, но и на практике: деградировавшая Система в итоге просто развалила и распродала страну.

    Отсюда и сам принцип народовластия и выборности, и никак эту "мелочь" не обойти.
    __
    ПС

    И еще раз насчет главной тонкости, что часто путают:
    выборность Правителя не означает того, что у него не должно быть полной власти!
    Вопрос не в том, чтобы "кастрировать" президентов, а в том, чтобы лучших назначать! И иметь адекватный механизм его переизбирания при утрате доверия (или когда посчитали нужным).
    Не лишать могущества - не в том вопрос!
    _
    Все идет по плану.

  6. #6
    Старожил Достижения:
    Your first GroupOverdrive5000 Experience PointsTagger Second ClassВетеран
    Awards:
    Discussion Ender

    Регистрация
    07.03.2014
    Адрес
    Северная Корея
    Сообщений
    1,459
    Очки
    8,649
    Уровень
    22
    Пересмотрел темку.. Вот, с глюков и начать:
    .. слишком узкий и тенденциозный взгляд на проблему. т.к. очевидно проблема не в институте монархии. Валом примеров, кода этот институт нормально работает.
    Дело в традициях власти, - восточный деспотизм самого грубого образца. Т. е. это настолько чудовищное чудовище...
    Пример ценного (достаточно разумного) "троля". И пример того, как у них все вычисляемо и тоскливо..
    Просто нужно ему какую нибудь мерзрсть (какойто урон) русскому миру кинуть.. и палятся откровенно.

    Такие дешевые высказывания выше - тупо уменьшают "информационную ценность" такого писателя. Для любой стороны, что самое интересное: слишком дешево, и многих прямо отпугнет..
    "А что делать? Работать то надо.."
    _

    Можно обращать внимание изредко и на такие посты, если "оппонент" - достаточно вменяем.
    Там гдето можем наблюдать применимость правила "в споре рождается истина".

    Допустим из русских мало кто стал бы особо вспоминать.. а имея "откровенно сторонний взгляд", можно тонкости и приподнять:

    .. Ах, впрочем кто-то там из ваших идеологических авторитетов уже высказался. мол и крепостное право было в общем-то положительное явление, ну были там халтурщики конечно...)
    И я приподнимал этот вопрос. И хотел бы его еще раз отдельно всерьез обсудить.
    Насколько кто может считаться "свободным", и как это с научной точки зрения..

    Да, нужно было полтора столетия назад начать процесс получение свободы "закрепощенных крестьян". К тому "внепартийному социализму" и прийти..
    Но пошли легким путем "сразу очень свободными становиться" .. а стали ли мы более свободны сейчас? .. - всреднем, чем наши крестьяне до 1861-го??
    Можно даже отдельно подчеркнуть, о чем речь: о реальных "степенях свободы" граждан. Начиная с необходимости гдето жить и поддерживать свое существование.
    -
    Да, тогда и начался "период демократии": с появления никому не нужных пролетариев вместо "крепостных".
    __

    Союз это хорошо, советский - плохо. Имхо.
    Но это - не "мнение". И это - важно.

    Вообще "пофлудить потихоньку" - дело может даже полезным оказаться.
    Но есть какието момнты, когда стоит всерьез останавливать..

    Тут спалю механизм, как обычный хомо несапиенс "имеет свое мнение":
    Один раз ктото сказал какуюто глупость - смешно. Во второй раз при несапиенсе такое произнесли - уже рецедив..
    Третий - тенденция.. А дальше уже "стандартное мнение"..

    Тут бы знак смеха ставить, но больно несмешно, когда в серьезных вопросах..
    _
    Ктото Советы видел хоть гдето? Дальше может еще обсудим насчет Сталина - какая там Система была на уровне Советов (в чем есть большие сомнения). Ктото гдето продемонстрировал Советскую власть? Хотелось бы об успешных примерах услышать.

    Ну и со стороны теории: что можно возразить насчет власти выборных Советов?

    При Сталине была-правда, непродолжительное время. В совкупности -лет 10-12.
    А потом да, "десталинизатором" Хрущом все было на корню похерено...
    Хотелось бы услышать подробности.
    Дело в том, что есть два варианта реально Благой власти: Самодержавие и Демократия. Но они и принципиально разные!

    Насколько я понял, правление Сталина - скорее самодержавие, чем демократия (власть выборных Советов).
    Так насколько тогда такие Советы (не путать с Партией) были сильны и адекватно выбираемы самими людьми?
    -
    Еще раз: да, есть разные Системы, и обе могут быть Благом. А от чего зависит: от того, кто у власти - от его личности.
    И вся проблема в том, что при самодержавии - это просто атракцион: повезет-неповезет.
    Можно конечно в такие рулетки и играть: надеясь на "хорошего царя"..

    Да, можно молиться.. слышал, это самая адекватная молитва (или - желание) граждан: "чтобы был хороший правитель".
    Кстати, если уже ничто другое не помогает.. Как в нашем случае - никаких надежд: всем "проявленным" - По..
    _
    Все идет по плану.

  7. #7
    Старожил Достижения:
    Your first GroupOverdrive5000 Experience PointsTagger Second ClassВетеран
    Awards:
    Discussion Ender

    Регистрация
    07.03.2014
    Адрес
    Северная Корея
    Сообщений
    1,459
    Очки
    8,649
    Уровень
    22
    __
    выборность Правителя не означает того, что у него не должно быть полной власти!
    Курица или яйцо?
    Вопрос сий, если не ошибаюсь, заставил чесать репы ещё во времена древнегреческих городских демократий...
    Нет, совсем нет. Могли бы посмотреть, но и еще раз подчеркнуть отдельно полезно: есть сам МЕХАНИЗМ ВЫБОРОВ. Максимально простой, насколько это вообще возможно.

    Народ выбирает Царя в итоге. Или Систему Царизма. Само понятие выборности не означает выбор "ни рыбо ни мясо", а наоборот: именно сильную власть.
    Система выборности - трансцендентна понятию "сильная или слабая власть". Разные совсем моменты: сильности власти и системы ее выбора (какой бы ни была). Одно с другим никак не связано.

    Да, это впринципе и не факт: можно ТЕМЖЕ МЕХАНИЗМОМ выбрать и другой тип власти - как решим потом по конституции. Может захотим "десять нянек дитя без галаза" - теоретически конечно можем и это выбрать.. Какойто аналог "демократии" ("имеем право, попробуй докажи"), но уже сознательно выбирая тех личностей!

    Да, по теме конечно придется хоть самую малость усилия к пониманию приложить.. Но оно того стоит..
    _
    ПС

    Еще раз, о чем речь: системе Советов. Да, это отдельная от того прошлого самодержавия Система формирования власти. Я бы ее выразил как "систему выборов" - прежде всего. То, каким образам во власть избираются.
    И отдельно еще раз подчеркну, что тут нет ничего общего с тем, как оно у нас "уже было" - вообще ничего общего!

    Несмотря на то, что было почти тоже самое "по паспорту", но те два вируса -полностью ее обесценили. В существующем сейчас виде Система сама себя постоянно и переизбирает, и ничего с этим поделать нельзя.
    _

    Как тут не вспомнить знаменитое "диавол сокрыт в деталях".. а о них (самом механизме выборов) - никто и не заикается. Спорят наши политики о чем угодно, кроме самого главного. Включая и реальных авторитетов: до сих пор не заметили этой фундаментальной "тонкости"..

    Если же удалить партийнось и "зарегистрированные списки претендентов" - Система полностью перезагрузится,- без вариантов.
    Таков у нас выбор сейчас приложить усилия, или .. "как обычено".

    ---------- Добавлено в 18:03 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:20 ----------

    Насчет стандартных глупостей:
    Только все рассуждения о "Советской власти" - выглядят совершенно неполными... без экономической платформы.

    Это как раз и есть - картинка того во что превратятся любые "Советы" - в условиях современного уклада экономики. Экономики крупного капитала и ТНК.
    Их просто купят.
    Экономика - первична. Форма власти - вторична. Хоть тут убейся ап стену...
    Типа все будет плохо только потому, что потому. Из разряда обычного популизма.
    Тот популизм имеет один механизм, независимо о чем "кричать" - о том или обратном!
    Если Вы не видели человека, имеющего совесть - можно только посочувствовать.
    Кроме того, есть прецедент: как оно при Сталине, ктото его купил?
    И Китай есть в примерах, и Беларусь..

    Нет, все это просто отмазки, чтобы ничего не делать - без намека на аргументацию. Такой вот вид веры: все будет плохо, потомучто потому, потомучто я в это верю.
    А есть кроме веры еще и разум, верите нет? И там можно четко посмотреть по пунктам..
    _
    Да, в итоге какаято "левая" часть людей в Советы пролезет, но общая масса - будет именно мнения граждан представлять. Тем более, что они на каждом участке (отдельно от других!!) могут и переизбрать своего представителя - когда захотят, когда увидят, что он не от их интересов..

    И тогда получится то, чего "и быть не может": более высшая власть - будет из лучших, и чем выше уровень, тем более адекватные личности. В самом механизме выборов (простановки снизу-вверх, начиная с реально избранных от народа) это гарантируется.
    Гарантируется, насколько это вообще возможно, даже с учетом, что "все может быть" и случится выбрать не лучших.
    Если говорить о "все может быть" - то да: и вас может и нет, и я тут сам с собою разговариваю..
    Нет в мире ничего глупее, чем такое "все может быть", и ничего опаснее. Когда что угодно можно обесценить только тем, что "все может быть"..

    Иначе - есть разум (у кого есть), и можно посмотреть прямо. И по пунктам обсудить. И даже если не идеальность, то .. разве не должны мы (в любом случае) эту "мелочь" проставить максимально адекватно?
    _
    Только полнейший невежда может заявлять, что "экономика - первична". Нет, сама власть - первична: кто стоит у власти. И экономика - из нее дальше.
    _
    Все идет по плану.

  8. #8
    Супермодератор Достижения:
    Overdrive1000 Experience Points3 месяца регистрации

    Регистрация
    30.01.2016
    Адрес
    http://kharkovforum.123.st/
    Сообщений
    730
    Очки
    2,423
    Уровень
    11
    После развала СССР каждый год в незалежной Украине очередная партия заводов закрывается.
    Спасибо профессионалам, которые пришли на смену кухаркам (сделавшим когда-то СССР космической страной).

  9. #9
    Старожил Достижения:
    Your first GroupOverdrive5000 Experience PointsTagger Second ClassВетеран
    Awards:
    Discussion Ender

    Регистрация
    07.03.2014
    Адрес
    Северная Корея
    Сообщений
    1,459
    Очки
    8,649
    Уровень
    22
    Вернусь к теме.
    Сделав для начала "выборку главного" сначала.

    Речь о том, чего нет, но легко может быть..
    Сейчас как никогда можно воплотить главное:
    реальные прямые выборы от населения, а не "выбор меньшего из зарегистрированных зол"!!..

    _______________

    ..
    Сама система Советов - "самодостаточна": как всеобщий принцип управления любым обществом.


    Альтернатива как прошлого нашего Царизма, так и последующего "капитализма".

    Оно изначально с какимито выдуманными "коммунистическими идеалами" и не связано было..

    Основанная на простом праве выбора своего "поместного представителя" в Государстве: чтобы никто в этом не "помогал"!

    ___

    Сразу "по математике" важно увидеть "некоторые тонкости": как ловушки, которые мы имели возможность видеть.

    Представители (по местности "в государство") должны выбираться без всяких списков и партий!
    Где на минимальном участке сами впишут, кого захотят.
    И никаких (принципиальных, непреодолимых) сложностей по подсчетам из сотен жителей не возникает: "списки" и партии тут совершенно не нужны!

    А "партийность" - как личное дело каждого. Как воплощение принципа свободы вероисповеданий и свободы собраний.
    ..

    Из изначальных аксиом я бы выделил также принцип "выборности снизу - вверх" (с самым минимумом "ограничивающих моментов" Конституции).
    Когда первый (выбранный гражданами "непосредственно от себя") Совет и проставлял бы уровни вверх, вплоть до Верховного Совета - главной юридической "формы власти" страны.

    Чтобы никаких "параллельных механизмов" не было!
    Тех самых юридических партий или "списков": двух рук олигархии.


    Претенденты на главные должности должны предлагаться исключительно нижестоящим (уполномоченным) советом.
    А сверху: либо Верховный Совет сам назначает Президента, либо предлагает список претендентов на всенародное голосование, .. ни у кого (и ничего) другого не спрашивая.

    В такой системе Верховный Совет - самая высшая и квалифицированная инстанция, которая в любой момент может быть переизбрана "снизу".

    ___

    ..
    Эти два вируса - сама база "демократии"!
    То, чем "демократия" отличается от демократии.

    Как мы понимаем, последнего - никто нигде не представил в истории (в обозримое время, во всяком случае). И эти "партии и списки особо-голубокровных" - во всех странах.

    Типа мелочь, но те буржуи могут отказаться от чего угодно, пойти на любые уступки кому угодно (даже народу), но не отменить эти "мелочи".
    Ибо после этого Система полностью "перезагрузится".
    _

    ПС

    Может из самого главного по теме то, что реальная гармоничная Демократия - возможна! Те чаяния нашего народа век назад - были не утопичны.

    Просто не тем путем тогда пошли и не тем потом заменили..
    Думаю, что нам один фиг придется сейчас этим заняться (уже имея опыт и не найдя ничего лучше), так что пора к делу..

    ...



    ---------- Добавлено в 18:10 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:20 ----------


    ..
    ___

    Сразу замечу, что разница то вобщем и небольшая: один клан правит или конкурируют!
    По теме можем видеть, что это не Народовластие: нет самого механизма его воплощения.

    ..
    Ну и то, что нужно еще раз подчеркнуть: одна партия (не важно, какая) - тоже самое зло.

    Абсолютно ненужная "отдельная надстройка" над системой управления Советов - лучших отдельных личностей.

    Она совершенено не нужна, ибо если и будет нужно "кудато идти": сами Советы и будут поддерживать этот курс.
    Не "ради партии", а потому, что видят сейчас для страны такую надобность.

    ___

    (партии)
    .. непробиваемое невежество, когда одну веру заменяют другой, а все обоснования только в том, что "я так верю".
    Иначе будьте добры пояснить, почему это так, а не наоборот!

    И вообще, что же есть в той партийности за механизм(!!!), что делает это нужным! Пока этого не представите - не о чем говорить! Только о Вашей вере..
    А изначально Благо соответствует формуле: "минимум энтропии"!!
    ..

    Никто еще не предоставил таких же наглядных (по теме) простых понятных механизмов, каким же образом "его партия" принесет нам Добро!

    Любые разговоры о том, что "ваше-лучше" нужно начинать с того, чтобы пояснить: что же оно - "ваше"..
    -
    .. что значит "вооруженные теорией"??

    Представьте такую теорию - отдельную от "внепартийного социализма": прямо понятную и устраивающую большинство!
    Проблема в том, что этих "партий" и нет!

    Я во всяком случае не нашел ни одной. Тоже НЛП, что и "демократия", только у каждого свой "запатентованный лозунг"..

    А "вооружены" они не коммунистической теорией, а теорией управления массами..
    _

    Ну и отдельно об "идейной клановости": да она (активная коллективная деятельность) может быть нужна - как ЛЕКАРСТВО!

    То есть сейчас нужны какието "проявленные" личности или могущественные силы: чтобы впервые проставить такой внепартийный социализм!
    И .. исчезнуть потом: как и все партии из юридического поля страны.

    Такие идеи должны быть "конечными": практичными, а не красивые лозунги .. со своей "бюрократией"..!!

    Да, будет дальше свобода вероисповеданий и свобода собраний - что уже отдельный вопрос по интересам. Вне юридического поля государства.

    ___

    ..

    Но назначаться Президент должен Советами, и тут не так важно: прямо Верховным Советом, или ВС только выставляет претендентов на всеобщие голосования.

    В таком раскладе естественно, что Верховный Совет - главнее Президента.
    Он (ВС) должен иметь полномочия отменить что угодно, и все силовые структуры (кроме личной охраны, может быть) должны считать ВС высшим командующим!

    Вопрос в том, что в идеале тот ВС должен избрать лучшего, а значит .. и не вмешиваться потом прямо в текущее управление страной!
    Право - есть, но он максимально компетентен будет тогда, когда ни разу этим правом "прямо влиять" не воспользуется!


    Заниматься усовершенствованием базовой конституции и дополнительных законов (налоговое, уголовное..).
    И являться гарантом народной власти на случай "если что": быть гарантом того, что Президент - отвечает интересам граждан!
    ..
    ___

    ..
    (!!)

    Тут по теме важно, что предлагается по-сути древнеславянский уклад. Когда так "бессписково" и выбирали: "десятников", "сотников" (домов).

    Быть может и не мешает приподнять: что же было у нас "некультурных аборигенов" пока нас насильственно не оправославили (византийской религией, насколько помню).

    Но вопрос в том, что и не нужно все "точно повторять": нельзя дважды войти в одну и туже реку! Иначе один глупый фанатизм заменяется на другой..
    __

    То, как оно у нас уже принято - вполне подходит, без какихто сложных изменений: те поместные выборы на минимальных участках. Уж как есть.. (потом уменьшив - отдельным вопросом)
    .. просто почистить, особо ничего резко не меняя!!

    Очень важно, что вопрос не в том, чтобы "чтото было", а в том, .. чтобы "от чегото избавится"..
    Ничего принципиально "переделывать" и не нужно!

    ..
    Последний раз редактировалось Такэтожпи Здец; 04.04.2016 в 03:16.
    _
    Все идет по плану.

  10. #10
    Старожил Достижения:
    Your first GroupOverdrive5000 Experience PointsTagger Second ClassВетеран
    Awards:
    Discussion Ender

    Регистрация
    07.03.2014
    Адрес
    Северная Корея
    Сообщений
    1,459
    Очки
    8,649
    Уровень
    22
    ..

    Да, конечно - нужна для этого сила, способная реально влиять на власть.
    То есть вопрос в какойто партии сейчас - бесспорно.
    Партия как "объединение единомышленников" и партия как юридическая сила в нашей политической реальности сейчас.

    Как тут не вспомнить знаменитое "клин - клином вышибают"..
    _
    ..

    Если есть простое понятное пояснение (что же нужно делать сейчас) - появятся и лидеры.
    Может те наши отмороженные авторитеты по Новороссии начнут наконец таки чтото реально делать для страны..

    Или просто олигарх какой найдется покаявшийся - что готов будет выделить на это бабло..
    Даже так возможно, хотя конечно будет и опасно: будет ли чтото простое (простановка Советов и самароспуск потом), или "почти тоже": "полуправда", которая куда опаснее лжи.

    Тут стоит высшую психологию припомнить: после философии приходит решимость действовать (Достичь таки выбранной осознанной цели).
    Так что такое понимание главного - очень даже "вещественное явление" сейчас для нашего общества!

    ___

    Земство, конечно это основа государственности в России.
    Но, извините, о чём Вы говорите, о каких "десятниках", "сотниках", когда мы старшего по дому не можем выбрать?! ...
    Думаю, многие заметили: я говорил о том, что "просто копировать" - глупость. Фанатизм, чтобы все дело сгубить..

    Да, сейчас нет хозяев семей, что конечно отдельно очень огорчает.
    Но это ровным счетом ничего не меняет по теме поместных выборов. Так или иначе, а есть минимальные выборные участки, где все могут друг друга знать.
    Тот самый принцип: "демократия невозможна в больших обществах", только в позитивном ключе: в малых обществах - возможна.

    А какие они - принципиальной роли не играет. И кто голосует: главы семей, или каждый за себя.

    ___

    ..
    Очень уж хитрый момент был век назад..
    Начиная с того, что те революционеры достигли главного, к чему стремились: свергли самодержавие!
    Сколько веков длилось.. а тут новая эпоха, совсем..
    _

    Но и похоже очень.. До того похоже в некоторых мелочах, что аж страшно становится..

    Проиграли ведь "майдан" в прошлый раз: "перезагрузили" страну..
    Допустили .. до уже всерьез назревшей "революционной ситуации".
    .. те власти виновны в последующем коллапсе страны.

    А если сейчас у нас так и продолжат антинародную политику, боюсь все в точности повторяется..

    Но я до сих пор оптимист по современным шансам Руси на народовластие (в ближайшей перспективе), и есть все надежды, что и здоровье не потеряем особо..

    ____

    ..

    Главное, с чем соглашусь: наша цель - выше того царизма (народовластие: единственно реальная истинная демократия).

    И если бы прошлый царизм продержался без смены до сегодняшнего дня .. его пришлось бы рушить в первую очередь!

    .. была бы революционная ситуация, но в отношении смены царизма на "вообще чтото народное" (ломка тысячелетней "традиции" - со всеми вытекающими и без всякого опыта).

    Не какието "уже тонкости" как сейчас, при этом в большинстве своем ни от кого не скрываясь.

    ____

    ..

    .. при сохранении мира собственничества (до какойто степени в массах) -..поддерживать весьма гармоничное общество.
    _

    Не нужно пытаться сделать рай на земле! Это значит в итоге ничего не делать, и .. позволить случится аду ("как обычно").

    Те возвышенные идеалы зачастую больше мешают. Хотя и требуют конечно внимания. Но и тогда это уже будет совсем другое внимание: заранее максимально общее и практически нужное.

    Многие обсуждения забирают энергию, которую уже итак есть куда потратить: сейчас и без дополнительных обсуждений по высшим идеалам революции.
    Это когда просто боятся в глубине души: тогда и выплескивают ту энергию .. на чтото более приятное.

    Хотябы первый шаг сделать, и не надеясь на какието идеалы.
    Позволять себе ошибаться даже, ибо не ошибаться легче всего тогда, когда ничего не делаешь..

    ___

    ..

    Нами правит элита дураков(?)
    ..Умело правят уже тысячи лет ...Толпо-Элитаризм.
    Да, разная элита - всегда.
    Всегда элита правит (при любом "строе"), и она разная в разное время.

    Важно другое: ну и хорошо ..!
    Я чтото понять не могу, когда это за "однозначное зло" выставляют! Почему?
    Почему бы самим этим же механизмом и не воспользоваться? Или элиты приличной совсем нет??
    _

    А "элита дураков" - это да, хотябы в смысле того, что дураками правит...

    Как еще назвать того, кто и не собирается настоящую элиту во власть привести?
    Может тогда просто мазахист, или какие есть еще варианты??

    __
    Последний раз редактировалось Такэтожпи Здец; 04.04.2016 в 06:01.
    _
    Все идет по плану.


 

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения